  
  
  
|
 |
|
||
  מחשבה מעוותת, אכן |
|||
|
|||
במפקד האוכלוסין של 1931, התברר שישנן לפחות 21 שפות שהן ''בשימוש רגיל'' אצל המוסלמים בארץ-ישראל, וזאת כמובן מלבד ערבית ועברית. תמהני... כיצד קרה ש21 ניבים, מכל חור על-פני כדור הארץ (אך בעיקר מהמזרח התיכון) שימשו כשפות חיות בשימוש רגיל, אצל ''עם'' שישב ''מאות שנים'' ''על אדמתו''? אולי הגברת שקד תוכל ליישב את 21 הסתירות הללו...? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| גם בסין ובהודו |
|||
|
|||
יש מספר רב של של ניבים. האם הסינים הם פחות סינים בשל כך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא דובים ולא סינים |
|||
|
|||
בסין, וגם בליברפול-רבתי, ישנם ניבים שונים של סינית ושל אנגלית. כך קורה בקרב עמים שיושבים מאות שנים על אדמתם. המשנה והתלמוד מספרים לנו על הבדלי מבטאים בין הגליל ליהודה, וכן הבדלי מבטאים בין שבטים שונים ובין יהודה לישראל בתקופת המקרא. השאלה שלי היא פשוטה: לפי מפקד 1931, התברר כי המוסלמים במחוז ירושלים, כוללים, מלבד את ילידי הארץ (שגם אז חלקם נולדו להורים שהיגרו הנה בסוף המאה ה- 19), את ילידי הארצות הללו: סוריה; עבר-הירדן (דהיינו: ארץ-ישראל המזרחית); קפריסין; מצרים; חיג'אז; עיראק; תימן; שאר שטחים ערביים; פרס; תורכיה; אסיה התיכונה; תת-יבשת הודו; המזרח הרחוק; אלג'יריה; מארוקו; טריפולי; תוניסיה; שאר אפריקה; אלבניה; צרפת; יוון; ספרד; בריטניה; ברית-המועצות; ארצות-הברית; מרכז ודרום אמריקה; אוסטרליה. הלשונות שהיו ''בשימוש רגיל'' בקרב מוסלמים בארץ-ישראל , מלבד עברית וערבית, הן: אפגאנית; אלבנית; בוסנית (שמא הכוונה לסרבו-קרואטית?); סינית; צ'רקסית; אנגלית; צרפתית; גרמנית; יוונית; צוענית; הינדוסתאנית; ניבים הודיים; יאוואנית; כורדית; פרסית; פורטוגזית; רוסית; ספרדית; סודאנית; תכרורית; תורכית. (מתוך: מפקד ארץ-ישראל - 1931, מתוך ''מאז ומקדם'', ג'ואן פיטרס, פרק 11). השאלה היא פשוטה: מהיכן כל המגוון הזה של מקומות לידה מכל פינה על-פני כדור הארץ, ולשונות שונות ונבדלות מתרבויות רחוקות שהתקבצו הנה, אם בסך הכל מדובר ב.... ''עם'' שישב ''מאות שנים'' על ''אדמתו''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה עם דובי פנדה? |
|||
|
|||
1.מה אומרים נתוני אותו מפקד באחוזים - כמה אחוזים מתוך כלל המוסלמים מדברים באותן שפות, עבור כמה מהן זוהי שפת אם, כמה רכשו את השפות בנדודים מעבר לים? 2.האם המפקד מקיף את כל ערביי פלסטין של אותה תקופה או רק את תושבי ירושלים וסביבתה? הנתונים שאתה מעביר לוקים בחסר. אפשר קצת מפרט עובדתי לפני שנשלח את הפלסטינים הביתה - לבוסניה, הודו ואפגניסטן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פנדה? פנדה זה גם סוג של צבע... |
|||
|
|||
מקומות הלידה (כשלושים אזורים על-פני עולמנו הקטן) מתייחסים למוסלמים תושבי מחוז ירושלים, ואילו הלשונות הן של מוסלמים תושבי ארץ-ישראל (המערבית) כולה. כיצד אירע שבאותה אוכלוסיה ישנם דוברי ''תכרורית'', ''אפגאנית'' ושאר לשונות אקזוטיות? אולי מדובר באוכלוסיה שאוהבת לטייל ברחבי העולם. אבל אם נהיה רציניים לרגע, אין ולא היתה מעולם ספירה מדוייקת ומוסמכת של המהגרים הערביים לארץ-ישראל המערבית, וזאת מסיבות פוליטיות. אני מפנה אותך לספרה של ג'ואן פיטרס, ''מאז ומקדם'', שבו היא עושה ככל שביכולתה על-מנת לבנות הערכה מקורבת למציאות. הספר יצא לאחרונה בהדפסה מחודשת בהוצאת הקיבוץ המאוחד, ב- 500 עותקים, כמדומני. שם ישנו דיון מפורט בעשרות מסמכים, תזכירים, מחקרים ונתונים. אם בכל זאת לא יעלה בידך להשיג את הספר, אם בספריה אם בחנות - אנסה להביא נתונים מסכמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם צבעים וגם דובים (דוברי סינית :-) |
|||
|
|||
אריה, והרי לא הנחת שאעשה לך חיים קלים. לשלוח אותי לספריות וחנויות ספרים זה יפה, אבל אני בסך הכל ביקשתי קצת נתונים. נראה לי הגיוני שמי שטוען דברים בפסקנות כה רבה יגבה אותם במסמכים רלוונטים. אם אתה זוכר כה בבהירות כה רבה את מגוון השפות, בוודאי יש בידיך גם נתונים באחוזים, שמלמדים כמה אחוזים מהמוסלמים שחיו בישראל של אותן שנים (למעשה פלסטין) דיברו בכל אותן שפות רחוקות. ואגב, אם זכרוני אינו מטעני גם רבים מהיהודים הירושלמים, הצפתים והטבריינים העדיפו לשוחח בחיי היום-יום במגוון שפות(ולא מפאת קדושתה של העברית). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סוסים, אף לא דובים - שמדברים עברית! |
|||
|
|||
יהודי ירושלים וצפת תוגברו בעולים יהודים לכל אורך המאה ה- 19, ומכאן חלק ממגוון השפות. כפי שאמרתי, הנתונים המדוייקים לא נמצאים, ואלו שנמצאים אינם מדוייקים. עם זאת, כפי שאמרתי, אשתדל לתמצת את ההתחקות המסועפת שאני עוקב אחריה כעת, לכדי מספר משפטים ספורים. אני מניח שעד מוצאי יום הכיפורים יעלה הדבר בידי. לא אשאיר אותך ללא תשובה, כה דיברתי. (בעברית...) | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי