השתמטות

מה זה?

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 10/08/07 16:04)

אני לא עושה שום הפרדה

עמיש (יום שישי, 10/08/2007 שעה 18:38)
בתשובה לא. פרקש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אלו הם הנתונים שהצבא פרסם והעתקתי אותם כלשונם.
אם נניח כי מבחינת נתוני התאמה לצבא אוכלוסיית החרדים מתפלגת כמו האוכלוסיה שאינה חרדית (הכוללת חילוניים, דתיים שאינם חרדים, ערבים, בדוים, דרוזים וצ'רקסים. את המתגייסים שנמצאים בארץ על פי חוק השבות אני מונה כחילוניים לצרך העניין), ונניח כי כולם היו עוברים תהליך מיון מלא הרי שהיינו מגיעים לנתונים הבאים:

{לצורך הנוחות אני חוזר על הנתונים הבסיסיים שפרסם הצבא כלהלן:

ב-‏2006 לא התגייסו 26% ממחזור המועמדים לשירות צבאי (מלש''בים).
כ-‏4% מאלה אינם חיים בארץ.
מכ-‏22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות.
החצי השני מורכב מ-‏4% שהצבא פוטר בשל חוסר התאמה (כלומר, עבר פלילי והשכלה חסרה),
2% שהצבא פוטר מסיבות בריאות
ו-‏5% המקבלים פטור מסיבות נפשיות.

בהנחה שההשתמטות החילונית חבויה בתוך נתוני הפטור הנפשי, מדובר ב-‏2%-3% (כ-‏1,000-1,500 איש בשנה), שכשירים לשרת אך אינם משרתים.}

ועתה ננתח את הנתונים:

100% חרדים
100% לא חרדים
4% לא גרים בארץ (נותרים 96% ו 96% בהתאמה)
4% חוסר התאמה (נותרים 92% ו 92%)
2% סיבות בריאות (נותרים 90% ו 90%)
5% סיבות נפשיות (נותרים 85% ו 85%)

לפיכך, 85% מאלו שאינם חרדים מתגייסים, וכ 13% (שהם 15% מתוך 85%) מתוכם אינם מסיימים את מלא השירות מסיבות משפחתיות, פטירה, מחלה, פציעה, עבריינות וחוסר התאמה.

כמה מתגייסים מקרב 85% האחוזים של החרדים הכשירים לגיוס? להערכתי מדובר בכמה מאות בשנה בלבד (1% - 2%) ואם נמשיך בהנחה שהם מתפלגים כמו האוכלוסיה שאינה חרדית הרי ש 15% מהם אינם מסיימים את השירות המלא דהיינו – אחוז החרדים המסיימים שירות מלא הוא לכל היותר 0.85% עד 1.7% מכלל החרדים החייבים בגיום לעומת 72% מכלל אלו שאינם חרדים.
דהיינו - מתוך כל 100 חרדים חייבי גיוס בערך 1 מסיים שירות לעומת 72 מתוך 100 שאינם חרדים.

אין לי נתונים על התפלגות האוכלוסיה שאינה חרדית החייבת בגיוס או המתגייסת. אני מעריך כי פחות או יותר 60% מתוכה היא חילונית, 30% דתית והשאר בני מיעוטים.

_new_

אני לא עושה שום הפרדה

צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 6:47)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה גרוע מאד בחשבון של כיתה א' !!

''מכ-‏22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות.''
מה עושה כאן השקר הפושע ''מחצית''?
11 אחוז מתוך ה-‏22 אחוז הם 2.3 אחוז בלבד מכלל הלא מתגייסים !!!!!!!!!!

ואם ה-‏11 אחוז הוא המספר המוחלט, אז החרדים מהווים 11 אחוז מכלל הלא מתגייסים,
ולא חצי, כפי שהטעייתך הפושעת מנסה להונות.

רבים ציינו את היחס: על כל חרדי שתורתו אומנותו יש 7 חילונים מישתמטים !!

_new_

קישקוש עלוב

עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 8:25)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תחזור לכתה א' ותבקש מהמורה שתספר לך כמה זה 11 מתוך 22 ואז תחזור אלי לדבר על העניין.

_new_

קישקוש עלוב

צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 11:09)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גם לאחר הסבר אתה ממשיך להחזיק בטיפשותך.

זה לא 11 מתוך 22, זה 11 אחוז !!
לך ללמוד זוג צעיר, המפתחות בפנים.

_new_

ממשיך לקשקש אה?

עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 15:35)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי אני שאעמוד בדרכך.
אבל למען הפרוטוקול אני מצטט:

''מכ-‏22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות.''

מחצית, כתוב מחצית ואחר כך מחשבים כי מחצית מ 22% הם 11%.

ואם זכרוני אינו מטעה אותי כבר הוכחת בעבר את בורותך באריתמטיקה של כתה א', נניח לסיוון לחפש את זה...

_new_

ממשיך לקשקש אה?

צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 16:30)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הבנתי את טענתך, בכל מקרה המשפט איננו היגיוני מבחינה מתמטית ועברית.
אם כותבים מחצית הרי שזה 50 אחוז.
אם כותבים 11 אחוז, חייבים לציין שזה מהסך הכולל.
המשפט כפי שהוא, מהווה בעיה לוגית.

ובנוסף, המספרים שהבאת הם שקריים, היכן השקר אינני יודע.
תביא קישור לידיעה המקורית של צה''ל ונמצא את מקור השקר.

המספרים אינם עומדים בעובדה שציינו רבים, ומכל מגוון הדיעות,
שעל כל חרדי פטור משרות, יש 7 חילונים משתמטים !!

_new_

ממשיך לקשקש אה?

עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 16:57)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אלו הם הנתונים של דובר צהל כפי שהתפרסמו בעתונות של השבועות האחרונים.
האגדה שלך על חרדי אחד כנגד שבעה היא דבר הבל שאינו ראוי כלל לתגובה.
וכמובן - לא כל מי שאינו חרדי הוא חילוני, יש בין אלו שאינם מתגייסים גם דתיים וגם בני מיעוטים מהעדות החייבות בגיוס.

_new_

ממשיך לקשקש אה?

צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 17:10)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש לך בעיה קשה,
המשפט ''על כל חרדי פטור משרות, יש 7 חילונים משתמטים'' נאמר גם ע''י שמאלנים,
למעשה ע''י כל הדוברים, חוץ מטומי לפיד האנטישמי
המתעלם באופן קבוע מכל עובדה המציירת את החרדים באופן חיובי.

העיתונות משקרת !!
אני רוצה את המספרים של דובר צה''ל, נטו, ללא מסננת בולשביקית שיקרית.

_new_

קשקוש הזוי

עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 17:28)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה ממציא כל מני שקרים וסיפורי מעשיות ואחר כך רוצה שמישהו יסביר לך אותם.
ואגב, מצידי אתה רשאי שלא להאמין.

_new_

קשקוש הזוי

צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 18:54)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אינני מאמין לבולשביקים, באופן עקרוני,
קל וחומר כאשר שונאי דתיים מדברים על היטפלות לחרדים,
כאשר המספרים מראים שפי 7 חילונים, משתמטים משירות צבאי.

_new_

מה זה עשירון והתשובה של צדק

דוד סיון (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 19:25)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''בדו''ח האחרון של הביטוח הלאומי למדנו ששלושת העשירונים העליונים הרויחו 9 מיליארד ש''ח נוספים בשנה האחרונה,
שלושת העשירונים הללו מהוים אחוזים בודדים מהאוכלוסיה.
בעוד שלושת העשירונים התחתונים הפסידו מיליארד ש''ח בשנה האחרונה,
שלושת העשירונים התחתונים הם הרבה יותר משליש מהאוכלוסיה'' (תגובה 69180).

המשמעות לפי צדק, כפי שיובל הסביר: המספר שמבטא את ''3 העשירונים העליונים'' קטן מזה שמבטא את ''3 העשירונים התחתונים''.

זאת כמובן היתה שגיאה.

_new_

קישקוש עלוב

דוד סיון (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 19:26)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עמיש, מאחר ולא מצאתי את המקור הצה''לי המלא לידיעה אני יכול לציין רק מה טען המקור עליו הסתמכת אתה.

1. כך כתוב באותה הידיעה (וגם בהודעה שלך): ''ב-‏2006 לא התגייסו 26% ממחזור המועמדים לשירות צבאי (מלש''בים). כ-‏4% מאלה אינם חיים בארץ. מכ-‏22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/890478.html).

2. כך כתוב במקום אחר: ''לדברי אל''מ רוגובסקי, 25% מבני גיל הגיוס לא התגייסו השנה לצה''ל, מהם 11% בשל מה שמכונה ''תורתו אומנותו''- מה שמהווה את הפטור המרכזי משירות צבאי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/882502.html).

בחלק הראשון זו התייחסות לנתוני שנת 2006 שאומרת מחצית מתוך 22 האחוזים הם בחורי ישיבות (חרדים). השימוש של 11% באותו משפט מבלבל אבל הכוונה של הדובר מחצית מ-‏22%. יש לנכונות של הפרשנות הזאת סימן נוסף כאשר הוא מפחית מ-‏26% את שיעורם של אלו שנמצאים בחו''ל כדי לקבל את התוצאה של 22%. יותר מכך בחלק השני ישנה התייחסות לנתוני אוגוסט 2007 כאשר משתמשים באותו נתון משנת 2006.

לפי אל''מ רוגובסקי, מפקד בקו''ם, כ-‏11% מ מסך המועמדים לגיוס לא מתגייסים בגלל ש''תורתם אומנותם''. מכאן ש''צדק'' שוב טועה, כמו בהצהרתו על העשירונים בתגובה 69180.

_new_

ובקיצור

עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 20:36)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שיחזור לכתה אלף

_new_

[•] ובקיצור

צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 5:52)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

הניסוח השני:
''לדברי אל''מ רוגובסקי, 25% מבני גיל הגיוס לא התגייסו השנה לצה''ל, מהם 11% בשל מה שמכונה ''תורתו אומנותו''
הוא הניסוח המוכר יותר.

ומניסוח זה יוצא שאחוז החרדים שתורתם אומנותם הוא: פחות מ-‏3 אחוז מסך הלא משרתים.

לך ללמוד חשבון.

_new_

קשקושים

עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:06)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ההבנה שלך בחשבון אלמנטרי כבר ברורה והתירוצים שלך מעוררים רחמים.

_new_

קשקושים

מהנדס אזרחי (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:17)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ההבנה שלך בחשבון אלמנטרי כבר ברורה

הוא צודק...

_new_

נתונים אחרים

יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:23)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מנתוני הלמ''ס, 13% מהלא מתגייסים הם חרדים.

_new_

[•] נתונים אחרים

צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:38)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

וזה תואם את דברי המעידים על אנשי ציבור רבים שאמרו,
על כל חרדי שתורתו אומנותו יש 7 חילונים משתמטים !!

, המעתיק שקרים וסילופים מהעיתון לאנשים לא חושבים.

_new_

פחחחחחחחחחחחחח

עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:41)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנתונים הם של דובר צהל שהתפרסמו ב''מקור ראשון''

_new_

[•] פחחחחחחחחחחחחח

צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:47)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בינתיים, כל מה שהבאת הוא מהעיתון האנטישמי.

_new_

פחחחחחחחחחחחחח

עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 9:15)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בבקשה הקישור לפניך

http://www.makorrishon.co.il/makor/Article.faces;jse...

_new_

מה קרה עמיש?

דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 9:38)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''מקור ראשון'' מממן את פעילותך החתרנית נגד חרדים?

_new_

מה קרה עמיש?

עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 9:54)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

וגם האיחוד האירופי

_new_

פחחחחחחחחחחחחח

צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 10:31)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''החרדים מנו רק 3.7 אחוזים מכלל המאגר של המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו ב-‏1980, ו-‏4.6 אחוזים בלבד ב-‏1990. אבל האחוז שלהם גדל לקרוב לתשעה אחוזים בשנת 2000, והוא עומד כיום על 11 אחוזים.''

גם כאן יש בעיה קשה עם הנוסח, כנראה שניהם העתיקו מאותו מקור.

''11 אחוז מכלל המאגר של המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו'' הוא משפט מתוסבך.
או שהם 11 אחוז ממאגר המתגייסים הפוטנציאלים או שהם 11 אחוז מהלא מתגייסים,
אי אפשר להיות 11 אחוז משניהם..............

ואם נשלב ''המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו'' הרי שמדובר שוב, ב-‏11 אחוז מהלא מתגייסים.

_new_

נא לא לשקר בהעתקה

עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 11:57)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנה הנוסח המלא של הפיסקה:

''2. מבין 25 האחוזים של המלש''בים שלא התגייסו לצה''ל ביולי 2007, הקבוצה הגדולה ביותר מורכבת מחרדים, המקבלים דחיית שירות (למעשה – פטור משירות) בנימוק ''תורתם אומנותם''. החרדים מנו רק 3.7 אחוזים מכלל המאגר של המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו ב-‏1980, ו-‏4.6 אחוזים בלבד ב-‏1990. אבל האחוז שלהם גדל לקרוב לתשעה אחוזים בשנת 2000, והוא עומד כיום על 11 אחוזים.''

_new_

נא לא לשקר בהעתקה

צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 12:01)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין שום שקר בהעתקה, תלמד עיברית בסיסית.

_new_

לא רק חשבון אתה לא יודע

עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 14:32)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אלא גם עברית בסיסית.

מה מלמדים אותכם שם בישיבה?

_new_

[•] נתונים אחרים

יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:36)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנתון שהבאתי לא שונה מזה של עמיש - 11% (רק ששלי מ-‏2005), אז פתאום נזכרת עכשיו ביחס המצחיק שלך?

אם היו רק 10000 חרדים ו-‏9000 לא מתגייסים, אז היו הרבה יותר לא חרדים משתמטים לכל חרדי, אז מה?
היחס הזה חסר חשיבות: הוא אינה משנה את עובדת היותו של הציבור החרדי טפילי ולא מוסרי בכך שהוא נהנה מבטחון בלי לתרום לו.

_new_

[•] נתונים אחרים

מהנדס אזרחי (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:52)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ומה עם חרדים עם זקן?

_new_

[•] נתונים אחרים

יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 23:00)
בתשובה למהנדס אזרחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אהה.. עם זקן... למה לא אמרת?
מי שיש לו זקן פטור מלתרום.
לו מותר לשבת על התחת ולתת לאחרים לדאוג לפלישה סורית, הסתננות מחבלים או גרעין עיראקי.
רק חרדים בלי זקן חייבים בגיוס.

_new_

[•] נתונים אחרים

מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 7:35)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

כן כן מי שמדבר על תרומות...

אתה שהתחבאת במשרד בזמן שחילים אחרים היו לוחמים בשטח אויב ושומרים גם עליך...

אה אתה היית במשרד... ליד אמא ואבא החברה ומסיבות שיש שבת.

זה לא נקרא לשרת בצבא זה נקרא לעשות לביתךָ

_new_

[•] נתונים אחרים

יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:05)
בתשובה למהנדס אזרחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני הייתי בין האנשים ששמרו על החיילים שלנו, ועשיתי את זה במשך שנים ארוכות, על חשבון רווחתי הפרטית.

_new_

[•] נתונים אחרים

מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:20)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

איך שמרת עלי? ממרחק?

הלא אני הייתי שם עם קומץ אנשים פראיירים שנתנו את רוחם וגופם תרתי משמע.

היום אני למדתי, קיבלתי חינוך ציוני מאנשים כמוך, היום אני כבר לא פראייר...
אתה הוא זה שישלח את בנו לקרב לא אני.
עשיתם לנו בית ספר

_new_

[•] נתונים אחרים

יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:48)
בתשובה למהנדס אזרחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני לא מתכוון לתאר את תפקידי בצבא, אבל סייעתי לשמור על בטחון כוחות, אזרחים ועוד כמה דברים

_new_

[•] נתונים אחרים

מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 9:11)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה אינך מבין דבר ממה שכתבתי לך נכון?

אתה שתדע לך, עד היום יש לי בעיות גב וכאבים שהולכים ובאים.
לתת זה דבר נישגב ממךָ

ואתה מה הרמת?
נירות וקלסרים?
והתפקיד שלך בכלל לא מעניין אותי.
אני גם ההייתי בחמ''ל אמיתי בתוך שטח אויב וחרטא אז מה?
לעשות צבא להיות לוחם זה להיות שם בשטח
לתת יד לחברים שלך
זה נקרא לשרת בצבא לא עבודות משרד
עם חיילות וקפה ותה כל שעה.
לזה אני קורא השתמטות.
צא וראה, אם כולם יהיו במשרד לא יהיה מי שיגן עליך...
במלחמה הבאה אתה תעמוד שם לא אני

_new_

[•] נתונים אחרים

יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 21:37)
בתשובה למהנדס אזרחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שאלתי קודם ואני שואל שוב - אתה טוען שלא צריך אף חיל שאינו חי''ר?

_new_

[•] נתונים אחרים

לוי (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 7:26)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שיש לחזק את ה''שיניים'' . אני מתרשם שבענפים שונים של צהל קיים ניפוח לא מוצדק של פונקציות רבות הפוגעות בתיפקודו של צהל .
מדוע לא מפרקים את גלי צהל ?
אני מבין שהבנים של כמה פרוטקציונרים תופסים שם שלווה .
שיסעו להודו .
מדוע צהל נזקק להוצאת ספרים ? כדי ללטף את האגו של כמה גנרלים ?
מה עם המורות החיילות ולולי התרנגולות המפוזרים במפקדות ?
מדריכות טיולים וכו' .
פעם ברק אמר כל מה שאינו יורה מיותר . הוא ניסה עם גלי צהל אך נירתע מפני ברוני התיקשורת האנטישמיים .

_new_

[•] נתונים אחרים

יובב (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 9:05)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כל ארגון גדול נוטה להגדיל את עצמו, במיוחד אם הוא בירוקרטי. ראה למשל העקרון הפיטרי ועקרון הפירמידה הפיטרית.

מסכים שלא כל הפונקציות בצה''ל הכרחיות.
מצד שני כל הפונקציות שהזכרתי הן הכרחיות וקריטיות לקיומו של צבא.

לגבי מורות חיילות - כיוון שלצבא אין באמת מה לעשות עם כל הבנות, זה לפחות תחליף ראוי ובעל ערך לשירות לאומי.

אני לא בטוח, אבל איכשהו נראה לי שבגלי צה''ל יש פחות מ-‏100 איש, וגם הם פרופילניקים...
הוצאת הספרים שייכת למשהב''ט, לא? בממשלות ברור שיש גופים מיותרים אין ספור.

_new_