  
  
  
|
 |
|
||
  הדיון הזה תם!!! |
|||
|
|||
פעם אחת בתמציתיות ובמרוכז: 1. טענתך (תגובה 102507) מופרכת כי אינני מתעלם ממציאות ועובדות. אני פשוט לא מקבל את גישתך ולכן את מסקנותיך. 2. טענתך (תגובה 102506) מופרכת כי לא טענתי שהוכחתי משהו. 3. טענתך (תגובה 102505) מופרכת כי אינך יודע מהי עמדתי בעניין. 4. טענתך (תגובה 102503) מופרכת כי זה כבר מזמן לא דיון אמיתי. אתה גם סותר את עצמך: ''הדיון תם עוד בטרם התחיל'' (תגובה 102502). 5. עמדתך (תגובה 102508) שגויה. הרי לא עסקתי בעמדתך הפוליטית. טענתי שהיא שלא ראוי לערב אותה בדיון. |
|||
|
 |
|
|
||
| טוב,למה אתה כועס עלך פרקש |
|||
|
|||
הסתכלתי קצת על הריב בינכם ואני חושבת שהוא מביע דברים של טעם עם מראי מקום שהם גם דברים שאני חשבתי אותם לפני כן,לאור העניין הרב שיש לי בנושא הזה.אינך יכול להתכחש לעובדה שמי שנקראים היום פלסטינים לא היו כאלה רק לפני 40 שנה, ושתושבי יו''ש ראו עצמם ירדנים כמו שתושבי עזה היו מצריים. ופלסטיני ישראל היו סתם ערביי ישראל. השינוי שחב בעיקר ב-25 השנים האחרונות הוא התהליך של הפיכת ערביי ארץ ישראל לפלסטינים. הרי בשנות ה-60 וב-67' אף אחד לא קרא להם פלסטינים אלא רק ערביי פלסטין, וכך אפילו הם קראו לעצמם. הויכוח ההיסטורי הזה כנראה לא יסתיים כי אנשים, כולל פרקש וכולל אתה דוד סיון מייחסים לזה חשיבות פוליטית ויתכן שהפוליטיקה משפיעה על שניכם.יחד עם זאת דעתי קרובה מבחינת הניתוח ההיסטורי לדעתו של פרקש, כי פשוט מי שחי פה בארבעים השנים האחרונות למד את התופעה הזאת לא רק מהספרים אלא גם מהמעשה. |
|||
|
|
|
|
||
| טוב,למה אתה כועס עלך פרקש |
|||
|
|||
איך תקראי לציבור הלא-יהודי שחי בין הים לירדן במאות השנים האחרונות? |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
הפלסטינאים מעולם לא הכחישו שהם ערבים! |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
השמאל משום מה תמיד בחר לכנותם פלסטינאים |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
האם באמת ,נראה לך, שמה שקובע זה איך שהשמאל תמיד בחר לכנותם? |
|||
|
|
|
|
||
| לא תמיד, גולדרייך |
|||
|
|||
רק ממלחמת יום הכיפורים ואילך, ובקצב די איטי...... אבל הם הקדימו את כל הציבור בחזון התעתועים שלהם. ועד שהציבור התחיל להתעורר, הם הפילו עליו את שקר האוסלו. ומאז אנחנו תקועים איתם, לא לבלוע ולא לפלוט. |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
אז נפתרה הבעיה. הם ערבים ולא ''פלשתינאים''. אז למה השמאלנים השקרנים קוראים להם ''פלסטינים''? |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
כאשר אתה מתחיל לנאץ ולגדף ,זה סימן בדוק שאין לך תשובה הגיונית! כדאי שתחשוב פעם שחוץ ממך אין הרבה מטומטמים באתר,אז האנשים המבינים יודעים שאין לך תשובה לענין. לגופו של ענין ,בכל זאת,מה זה משנה אם תקרא להם ערבים תושבי עירק הידועים בעולם ,כיום, בשם עיראקים,או ערבים תושבי לבנון הידועים כיום בעולם בשם לבנונים,או ערבים תושבי סעודיה,הידועים בעולם בשם סעודים], או ערבים תושבי פלסטין הידועים בעולם בשם פלסתינאים? |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
למי שאינו מטומטם זה בהחלט משנה איך קוראים להם. ברגע שהם ערבים, הם שייכים לעם הערבי ולא לשום עם דמיוני אחר. ערבים ישראלים הם ערבים הנמצאים במדינת ישראל, זה הכל, כמו טורקים הנמצאים בבולגריה, אוסטרים הנמצאים באיטליה. כל זנב מיעוט היושב במדינה אחרת איננו עם בפני עצמו, אותו הדבר לגבי הערבים היושבים ביש''ע. |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
ערבים ישראליים הם ערבים שנמצאים במדינת ישראל, ערבים פלסתינאים הם ערבים שנמצאים בטריטוריה שהייתה בעבר ירדנית ומזה עשרות שנים ירדן משכה ידה משם והם זכו להגדרה עצמית ,ראשית על ידי מר מנחם בגין ראש ממשלת ישראל בהסכם השלום הידוע ולאחר מכן בהדרגה על ידי כל העולם כולל מנהיגי ישראל בעשור האחרון. שנית: לא אתה ולא אני נגדיר עבור אחרים במקרה זה הפלשתינאים מי הם ומה הם. |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
אם אתה לא מגדיר בשבילם אז למה אתה מכנה את ערביי ישראל בכינוי זה, הם הרי מכנים את עצמם ''פלשתינים''? ערבים הנמצאים ב''טריטוריה ירדנית'' הם ערבים בלבד, ללא שום זהות מיוחדת. ירדן היא חלק מארץ ישראל וכל ערבי היושב בשטחה של ארץ ישראל, נקרא ערבי + שם המקום בלבד. הסכמים לא משנים את האמת, כך שכל איזכור שלהם הוא בזבוז זמן. |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
קשקוש. הבדואים אינם פלסטינים כמו שההאשמים אינם פלסטינים ושהמצרים אינם סורים. ספר לרוסים שגם הם וגם הלצ'כים הם 'סלאוים'. ספר לפרואנים שגם הם וגם האפאפצ'ים הם 'אינדיאנים'. אולי באותה הזדמנות תסביר שהיפנים הם מונגולים, הקוראנים הם אסקימוסים והסודאנים הם בושמנים. |
|||
|
|
|
|
||
| הקלות שאתם מייצרים עמים .. |
|||
|
|||
ואיך נקרא לערבים אזרחי ישראל? - ערביי ישראל או פלסטינאים? ראעד סאלאח או המחבל מכפר מנדא הם פלסטינאים או ''ערבים ישראלים''? ומה פתאום בירדן יש4 מליון פלסטינאים? תסביר? אולי גם ירדן היא פלסטין? |
|||
|
|
|
|
||
| נראה לי ש |
|||
|
|||
פלסטינאים, המצרים והעיראקים הם ערבים בעלי תודעות לאומיות שונות כמו שהרוסים, הפולנים והצ'כים הם בעלי סלאוים בעלי תודעות לאומיות שונות. ערביי ישראל כולל גם פלסטינאים וגם בדווים. אתרע מזלם של הפלסטינאים שנגזר עליהם להיות העם הערבי היחיד שלא קיבל עצמאות לאומית (או שהימרו נכון ולא הסכימו לקבל חלקית) עצמאות לאומית, בעיקר בגלל אינטרסים בריטיים כאלו או אחרים, אבל גם בגלל דבקותם של אנשי היישוב העברי. |
|||
|
|
|
|
||
| לא ענית על השאלה |
|||
|
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
אתה עושה סלט, מערבב גזעים עם עמים ואומות. הבדואים הם ערבים, כנראה שהמקוריים ביותר, ההאשמים הם משפחה ערבית, אף אחד מהם לא פלשתיני. המצרים והסורים הם ערבים (אם לא ניכנס לפרטים). |
|||
|
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך |
|||
|
|||
מצד אחד ''ירדן היא חלק מארץ ישראל וכל ערבי היושב בשטחה של ארץ ישראל, נקרא ערבי + שם המקום בלבד.'' ומצד שני: ''ההאשמים הם משפחה ערבית, אף אחד מהם לא פלשתיני.'' אז יש בירדן ערבים ויש בירדן פלסטינאים... |
|||
|
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך |
|||
|
|||
שום סתירה............ האשמים הם משפחה ערבית וגם ירדן היא חלק מארץ ישראל..... אינני מבין מה הסתירה כאן..... אין דבר כזה עם פלשתיני ולא חשוב היכן יושבים אלו המתיימרים להיות כאלו. |
|||
|
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך |
|||
|
|||
למה רק ירדן היא חלק מא''י? למה לא גם סורים ואז אין דבר כזה סורים? למה לא גם בולגריה ואז אין דבר כזה בולגרים? |
|||
|
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך |
|||
|
|||
מי אמר שרק ירדן? גם חלק גדול ממצרים, מסוריה, ומלבנון עד הליטאני. זה לא מעניין אותי איך בני אדם מכנים את עצמם או מקטלגים את עצמם, כל עוד זה לא על חשבוני. זה הכל. |
|||
|
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך |
|||
|
|||
למסולמים יש ספר שכתוב בו פלוס מינוס שיש להם זכויות על כל העולם. למה שיהיה אכפת להם איך אתה קורא לעצמך או לעוד חבל ארץ שהובטח להם? |
|||
|
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך |
|||
|
|||
בספר שלהם אין דבר כזה. וזה לא מפריע להם לתבוע כל חלקת אדמה בה עברו פעם, וגם כזו שלא עברו בה מעולם. הבעיה שלי לא איתם, דאגתם לעצמם היא הגיונית איכשהו. הבעיה היא עם שמאלנים כמוך, הדואגים גם הם לערבים המסכנים, ודוחים בגסות כל זכות יהודית על ארץ ישראל. אתם הם חסרי ההגיון וחסרי אינסטינקטים אנושיים בסיסיים. בענין זה, הערבים טובים מכם בהרבה, להם יש לפחות אינסטינקטים בריאים. |
|||
|
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך |
|||
|
|||
האינסטינקטים של לדאוג רק לעצמך ולשבט הם פרימיטיביים. מוסר שאינו אוניברסלי איננו מוסר. |
|||
|
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך |
|||
|
|||
האינסטינקט של לדאוג לעצמך ולעמך הוא האינסטינקט הבריא והנורמלי. מי שדואג לאויב ולזר לפני דאגה לעמו ואפילו אם בשווה לעמו, הוא יצור חסר אינסטינקטים בריאים. מוסר הדואג לגזלנים ולרוצחים איננו מוסר כלל, לא פרטי ולא אוניברסלי. |
|||
|
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך |
|||
|
|||
מוסר שהוראותיו אינן אוניברסליות איננו מוסר. |
|||
|
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך |
|||
|
|||
הצחקתני.......... מעניין שכל האוניברסלים כמוך לא מודאגים מהערבים העוברים על ''לא תרצח''. האוניברסליות מונעת מכם לתקוף את הרוצחים הערבים....... כנראה שאינכם אוניברסלים ואפילו לא פרטיים. אחיך העני וזר עני, למי תתן את המטבע היחיד שברשותך, אוניברסלי שכמוך? אמא שלך טובעת, וצרפתי טובע, את מי תציל ראשון אוניברסלי שכמוך? סיסמאות נבובות בשפע, המציאות מפוצצת את כולן !! |
|||
|
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך |
|||
|
|||
אני רק יודע שהטירוף הגזעני הפנאטי שאתה בבורותך קורא לו ''מוסר'' מתיר לך לרצוח תינוקות של מי שאתה מגדיר כאויב שלך. אם באמת היה מדובר בכלל מוסר, המשפט היה אוניברסלי והוא היה מתיר לערבים לרצוח תינוקות יהודים. זה ה''מוסר'' שלך. |
|||
|
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך |
|||
|
|||
השמאלני עובר לעלילות דם מרוכזות........ הוא יודע ש''מוסריותו'' האוניברסלית לא עומדת במבחן שאלותי, ובתגובה הוא עובר להתפרעות בלתי נשלטת. |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
אין לי את הזכות ולא את החוצפה להגדיר עבור קבוצות אנשים אחרים אם הם לאום ואם לא, אם הם עירקים,תימנים או פלשתינאים.כל קבוצת אנשים העומדת בקריטריונים בינלאומיים מסוימים רשאי להגדיר את מעמדה הלאומי. ערבי ישראל הם אותם אנשים ממוצא אתני ערבי החיים בתחומי מדינת ישראל. הם יכולים להגדיר את עצמם כפלשתינאים,אך מאחר והם חיים כמיעוט בתחומי מדינה מוכרת,הם לצורך הענין מוגדרים כ''ערבי ישראל''.האנשים החיים בשטחים שהיו בעבר בשליטת מצרים וירדן,(אשר לפי הסכמים והצהרות משכו את ידם משטחים אלו)מגדירים את עצמם כפלשתינאים,(דהיינו ילידי הארץ המכונה על ידם פלשתין)הוכרו על ידי כל אומות העולם כזכאים להגדרה מדינית במסגרת מדינה עצמאית. האמת היא אישית. ההסכמים הם בין מדינות. לכן האמת האישית שלך,שיש לי אליה את כל הכבוד, היא בזבוז של זמן כנגד ההסכמים הבינלאומיים. |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
גם אני הייתי מעדיף לא להתערב גם אם יגדירו את עצמם כצפרדעים. אך כאשר הגדרתם היא השמדתי וגזילת מולדתי, אני חייב להתערב. רק אידיוט וחסר רצון חיים, לא מתערב כאשר מכריזים על השמדתו. מלחמה באויבים הרוצים בהשמדתי לעולם איננה בזבוז זמן, והסכמים בנלאומיים לא מענינים אותי כאשר חיי ומולדתי מאוימים. החיים קודמים לכל, אפילו לניירות חסרי ערך....... |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
השקפת עולמך ( כפי שהובעה לעיל), היא השקפת עולם של שאהידים-מתאבדים. זו אינה השקפת עולמי ולשמחתי גם לא השקפת העולם של 99% מתושבי המדינה. אני מכבד אותה מהצד האנושי למרות שאני בז לה מההיבט השכלתני. |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
לא השקפה ולא נעליים. עובדות אמת וניתוח פשוט. קצת התבלבלת בהגדרות: ההיבט השכלתני אומר, ''החיים קודמים לכל''. ההיבט השהידי אומר, ''הסכמים בנלאומיים'', ''כל אחד יגדיר את עצמו על חשבוני''. |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
זה מה שאמרתי: יש לך את הזכות להימנות על אותה קבוצת אנשים שבקושי מהווה 1% מכלל האוכלוסיה בישראל. אל תוותר! אנחנו צריכים כמה חריגים בכדי שיזכירו לנו מדי פעם עד כמה אנחנו נורמליים. |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
אז מה אם אמרת, גם צ'מברליין אמר........... האמירות השקריות לא משנות את האמת, הן רק מחריבות את העולם. |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
אתה צודק, כולם ערבים. |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
אין ערבים ''פלשתינים'' בשום מקום בעולם. ירדן היא חלק מארץ ישראל, ולערבי היושב במדינה זו ניתן לקרוא ערבי-ירדני, כי המדינה מוכרת בינתיים.........עד שזה ישתנה. הכרות לא מענינות אותי. אני מתעניין קודם לכל, באמת. רק אחרי שיודעים את האמת, ניתן לחשוב על מקומה במציאות. ולא כשיטת השמאל, מכופפים ומעוותים את האמת כדי שתתאים להזיות. |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
בקיצור: אתה איש האמת הצרופה. בלי חוכמולוגיה,בלי התפלפלויות,מילה הסלע. מה אומר? כפי שאמרתי בעבר, אין הרבה כמוך, אולי 100 או 200. וטוב שכך. |
|||
|
|
|
|
||
| פשוט מאד, ערבים ! |
|||
|
|||
אתה מאושר שיש יותר שקרנים מאוהבי אמת........... |
|||
|
|
|
|
||
| ש עם עיראקי או לבנוני? |
|||
|
|||
אתה חושב שאפילו היום יש עם עיראקי ועם לבנוני? יש לך בשורה חדשה שאינה קיימת אצל חברי ה''עמים'' ההם? ישנה פורמליסטיקה שמדברת על אזרחי עיראק ולבנון כעל ''עם'', אבל זה לא תלוי בנו כיצד אנחנו מגדירים אותם אלא בהם עצמם, והם בינתיים מכחישים את ''העם'' הזה. ''עיראקיות'' ו''לבנוניות'' של היום זה יותר אזרחות במדינה מאשר להיות 'עם' כלשהו, עם מנהגים ואמונה משותפת וחזון אחד, גם לפי הסמנטיקה של אותם עיראקים ולבנונים. בקיצור, יש בעיה גם אצלם פנימה עם ההגדרות העממיות האלה. |
|||
|
|
|
|
||
| ש עם עיראקי או לבנוני? |
|||
|
|||
זה עדיין לא סותר את שאיפתם של הערבים אשר עד שנת 1967 היו בשליטת ממלכת ירדן להידמות לאותם עירקים או לבנונים או סורים או ירדנים או סעודים,דהיינו להנות ממדינה ריבונית בשטחי מגוריהם כאשר זה מוכר על ידי אומות העולם. אם הם מגדירים את עצמם כעם ןאם רוב אומות העולם מכירים בכך-אז הם עם. |
|||
|
|
|
|
||
| ש עם עיראקי או לבנוני? |
|||
|
|||
זה גם לא סותר את שאיפתה של צפרדע השור להידמות לשור.. תגיד לי, אני צריך להיות אחראי לכל משוגע שרוצה להגדיר את עצמו? שילך לאמא שלו ויגדיר את עצמו אצלה......... השמאלנים ההזויים ממנים אותנו כאחראים לכל פסיכופט ערבי באיזור. |
|||
|
|
|
|
||
| ש עם עיראקי או לבנוני? |
|||
|
|||
אף אחד לא ביקש ממך,ולא יבקש ממך,להיות אחראי על משהו בכלל. אתה והאחריות זה שני קוים מקבילים( נפגשים רק אי-שם ביקום). מי שרוצה להגדיר את עצמו כעם ,לא רואה אותך,לא סופר אותך ולא חושב אפילו לשאול אותך. זו זכותו המלאה ואם זה לא מוצא חן בעיניך ,תוכל לשתות קצת ממי ים המלח בכדי לשפר את הטעם. |
|||
|
|
|
|
||
| ש עם עיראקי או לבנוני? |
|||
|
|||
''אף אחד לא ביקש ממך............'', אז למה אתם צווחים ודורשים ממני למסור את מולדתי לכל זב ומצורע ערבי, שהחליט להגדיר את עצמו כבעל בית במולדתי? |
|||
|
|
|
|
||
| ש עם עיראקי או לבנוני? |
|||
|
|||
מאחר ואתה לא חי לבד במולדתך, אלא יחד עם עוד 5,999,999 יהודים אחרים,הרי גם אם ביקשו ממך בפרט למסור את מולדתך אין לזה הרבה משמעות כי אתה פרט אחד במכלול גדול. בינתיים רוב מוחלט מאותם 5,999,999 יהודים חיים טוב בארץ בזאת, אמנם מתלוננים ומקטרים,אך זו תכונה ישראלית-יהודית ידועה. אז תהיה רגוע,אנחנו דואגים שלא יגרשו אותך ממולדתך. |
|||
|
|
|
|
||
| ש עם עיראקי או לבנוני? |
|||
|
|||
לבקש מכולם זה גם לבקש ממני, ככה זה בעברית תקנית....... לגזול את המולדת של כל היהודים, זה לגזול את המולדת גם ממני... אלא אם חוקי הפיזיקה השתנו ולא סיפרו ליהודים...... אני ממש רגוע כששמאלני דואג שלא יגרשו אותי ממולדתי, כמו שהייתי רגוע אם עראפת היה שומר על חיי... |
|||
|
|
|
|
||
| הדיון הזה תם!!! ...... איזה דיון??? |
|||
|
|||
אתה מדבר על האסטרטגיה שלך בעניין תגובה 102510 . איזו אסטרטגיה היא בדיוק? וכשאין לך תשובה ואתה חוזר על המנטרה ש'ז'בוטינסקי כתב' ושטענתך נשענת על ''העובדות שאני מכיר מבוססות על עמדות של היסטוריונים מוסמכים ומבוססים'' תגובה 101779 (איזה היסטוריונים מוסמכים? מי ומה טענתם? היכן ה''עובדות האלה''? ). איזו פרשנות נתת לדיברי ז'בוטינסקי מלבד ציטוט דבריו (בתרגום לעברית)? אתה דווקא מתעלם מהפרשנות המקובלת יותר. |
|||
|
|
|
|
||
| הדיון הזה תם!!! |
|||
|
|||
חלק מהסיבות תמצא בתגובה 102511. יש גם סיבות הרבה יותר מוקדמות. |
|||
|
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי