פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובב, 06/05/07 20:44)
''מלחמה מטופשת ומיותרת''
זוהר בדשא (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 20:54)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתנגד לכל מלחמה אפילו מלחמה ''צודקת'', לכן אין טעם לנסות להסביר לי למה המלחמה המטופשת הזו חיונית כביכול, אגב מלחמות צודקות חשוב מאד שהסוף שלהן יהיה פחות מחורבש מהמלחמה הזו שאפילו אם נניח היתה לה הצדקה הדרך בה היא נוהלה היא נפשעת.

אגב מדוע מלחמה בעצם , הרי המלחמה עד היום לא הוכרזה , היתה בכלל מלחמה? הרי ממשלת הנוכלים הזו אפילו לא הכריזה על מלחמה , זה שישבו כמיליון אזרחים במקלטים וכמעט ובתי זיקוק ומיכל האמוניה עלו לשמיים יחד עם כמה אלפי אזרחים זה סתם עניין פעוט.

קטן עליכם שם בשמאל הציוני, אחריות אתם אמורים להיות ההפך מפזיזים ונחפזים.

דחילק על תשברו לנו עוד מיתוס , רק לא זה.
_new_ הוספת תגובה



''מלחמה מטופשת ומיותרת''
יובב (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 21:05)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אני מתנגד לכל מלחמה אפילו מלחמה ''צודקת''''
הבנתי, יש לך עקרונות שאינם קשורים למציאות.
גם אם יתקפו אותך 5 מדינות ערב בו''ז אתה תשב בשקט ותתנצל.

לאנשים חסרי יכולת הסקה אין טעם להסביר דבר.
_new_ הוספת תגובה



''מלחמה מטופשת ומיותרת''
זוהר בדשא (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 21:15)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הסקה'' זה אוקסימורון בהקשר שלך .

ואגב זה נחמד שתנועת שלום עכשיו תומכת במלחמה , לא תמצא כדבר הזה בשום מקום בעולם , אין דבר כזה שתנועה מהסוג הזה הרודפת שלום כביכול תומכת במלחמת השולל הזו .אבל זה מה שקורה כאשר בתנועת ''שלום'' רוב האנשים הם קצינים מיטרליסטים תאבי בצע ומלחמות .

רק ציוני שמאלני כמוך חש שהמיצוי שלו בא ממלחמות , כאמור זו ''ההסקה'' שעליה מושתת הממשלה המושחתת שבה אתה תומך , שיערב לך.

הסקה עאלק.
_new_ הוספת תגובה



''מלחמה מטופשת ומיותרת''
יובב (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 21:35)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמלחמות הן לפעמים רע הכרחי. חוסר יכולת להתמודד עם המציאות בה יורים עליך שלא באשמתך היא לא דבר להתגאות בו.
_new_ הוספת תגובה



''מלחמה מטופשת ומיותרת''
זוהר בדשא (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 21:36)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בטוח שמלחמות זה רע?
_new_ הוספת תגובה



''מלחמה מטופשת ומיותרת''
יובב (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 22:23)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בטוח שאתה יודע לקרוא?
_new_ הוספת תגובה



''מלחמה מטופשת ומיותרת''
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 22:03)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זהו ההבדל בין 'פיסניקים' לפאציפיסטים, שאינו אלא הבדלי גישה פילוסופית לשאלה ישנה נושנה שמסיקה תיאורטיקנים שונים.

אפשר לנסח את השאלה בצורה אחרת, לפחות כמקובל במערב אירופה בהקשרי דיספוטציות עם מחוללי התנועה הירוקה: האם היטלר נוצח על ידי פאציפיסטים? האם מחנות הריכוז שוחררו על ידי פאציפיסטים?

ולא, אינני עוסק ב- reductio ad hitlerum, שכן דיון זה היה בשולי השאלה של התערבות בבוסניה בזמנו. מעניין יהיה לשמוע מה היו מחשבותיך באותם זמנים, שכן במידה ותהיה נאמן לקו הפאציפיסטי שאימצת לעצמך, הרי שדעתך בנושא זה – כמו גם בסוגיית מלחמת העולם השניה – אמורה להיות די ברורה, הלוא כן?
_new_ הוספת תגובה



''מלחמה מטופשת ומיותרת''
זוהר בדשא (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 22:41)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התסביך הגרמני נו.

השוק הראשון שהיה לי בפעם הראשונה בה הגעתי לטיול קצר בגרמניה זה לראות גרמני מכבה סיגריה בשדה התעופה וזורק את הבדל על הריצפה , הייתי בטוח שיש רק ישראלים שמסוגלים לעשות דברים כאלה.

אני לא פאציפיסט , אבל כתבתי את זה כך- מלחמה ''צודקת'' במרכאות, היינו הכוונה שלי הייתה שכל מלחמה היא סוג של כשלון ,שיש אבסורד לכתוב מלחמה כ..''צודקת'' זה כמו נניח לכתוב טוהר הנשק , וזה קישקוש אין נשק טהור ומלחמות לא יכולות להיות צודקות זה כמובן אם התשתית שלך באמת הומניסטית להבדיל מהשמאל הציוני שהתשתית שלו מלחמתית.

בעיקרון איני תומך בשום מלחמה והפעם אקווה שאני מובן אין זה אומר שלא הייתי נלחם בנאצים ואולי אפילו לא רק בנאצים אבל בכל מקרה מלחמה הינה אלא כשלון ואל לנו להשתמש במילה ''צודקת'' כלומר שמלחמה היא מוסרית זה בלתי נתפס ולא ראוי לעשות שימוש כזה . ידעתי שיובב יפול בפח היקוש , ומיד יחפוץ ליחס לי בעיות בהסקה , לי די חם אני לא זקוק להסקות של יובב ודומיו מהשמאל הציוני.

זה מצער מאד שאנשים שבדרך כלל מיחסים לעצמם הומניזם מחפשים מלחמות ''צודקות'' לעת ערבית.
_new_ הוספת תגובה



''מלחמה מטופשת ומיותרת''
יובב (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 22:53)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשתוקפים אותך ואתה מתגונן זה 'צודק'.

'טוהר הנשק' הוא עקרון שלאורו נגזרים כללי התנהגות, בדיוק לאור כך שחיילים נוטים לנהוג שלא כראוי.
_new_ הוספת תגובה



''מלחמה מטופשת ומיותרת''
זוהר בדשא (יום שני, 07/05/2007 שעה 0:14)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה מקשקש .

המונח ''טוהר הנשק'' שאגב הוא המצאה ציונית , בא מן הסתם לעולם כדי לנסות למצוא מזור למצפון המיוסר של הציונים, במקום לומר מלחמות זה חרא ואין ברירה באים להרוג אותנו אז אנחנו גם הורגים את זה אני מבין , אבל טוהר נשק? מלחמה ''צודקת'' זה רק אחד שמנסה להסתיר את הנשמה האפלה שלו עושה.

זו הבעיה של ציונים דוגמתך אפילו ימני ציוני עדיף כי הוא לא יעז להוזיל כך את המילה צדק ואו טוהר , רק שמאל ציוני כמוך משתמש במונחים שהם ''כיסוי'' למגמה האמתית בדיוק מה שאירע במלחמה ה''צודקת'' שלך כאשר הפצצתם את לבנון בפצצות מיצרר ועוד יש לאנשים מהסוג שלך חוצפה לקשקש על טוהר הנשק וצידוק למלחמות.

ליכודניק מצוי הוא שמאלני לעומת רמת הטיעונים הנמוכה שלך.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי