פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לMadog, 31/08/02 6:51)
השוואות כאלה ואחרות
רפי גטניו (שבת, 31/08/2002 שעה 17:00)
בתשובה לMadog
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Madog שלום

האם לדעתך ההשוואות שאתה עורך אפקטיביות ? האם הן תורמות במשהו לטיעונך ?
סבורני שבתשובה לשתי השאלות הללו היא לא.

השוואות באות להסביר תופעה הנמצאת בתהליך, עם תהליך שכבר הסתיים, על מנת שנוכל לצפות את תוצאת התהליך הנוכחי. לצורך כך, יש להניח תשתית טובה מספיק להשוואה, שאם לא כן, הופך הדיון לדיון בהשוואות ולא בתופעה אותה הנך מעוניין להסביר.
לכן, כל עד ההשוואות פשוטות, ובאות מתחומים נייטרלים, הם ייתקבלו יותר על ידי הקוראים, ואם הן עוזרות להבין תהליך כלשהו, הרי שההשוואה הייתה אפקטיבית.

כאשר משווים לתופעות קשות, ולא מניחים בסיס עובדתי מוצק להשוואה, זה רק מעוורר אנטגוניזם אצל הקורא, והוא יזנח את טיעונך גם אם הוא יהיה הטיעון הכי צודק שבעולם.

כך יוצא, שאת המסר שאתה מעוניין להעביר - לא העברת.

אני אישית נמנע מהשוואות של נגזרות הסכסוך הישראלי פלשתינאי עם מה שקרה באירפה באמצע המאה הקודמת. וזאת משני טעמים :

1) זילות השואה.

2) אני מעוניין להבהיר את עמדותי מבלי שיסיטו את הדיון, וכפי שראית, איך שאתה מעלה את נושא הנאצים, הדיון מוסט למחוזות אחרים.

ודבר אחרון. את כל השוואותיך עשית בתגובה לכותב שחזר בו מדבריו, דבר המוכיח על פתיחות לקבלת ביקורת, ונכונות למחשבה שניה. האם תגובתך זו הייתה במקום ?
נקודה למחשבה.

בברכה

רפי
_new_ הוספת תגובה



הסבר קצר
Madog (יום ראשון, 01/09/2002 שעה 3:10)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בניגוד לרוב הישראלים אשר מתייחסים לגרמניה הנאצית רק כקללה, או איום מעורפל, אני נוהג להתייחס אליה באופן יותר אובייקטיבי.

כל נסיון לקבור את האמת על האופן בו הנאצים עלו לשלטון ע''י הדמאגוגיה הרגילה של - ''נאצים זה מעליב'' חוטא למציאות ופוגע בחוק הראשון של הסטוריון טוב - ''מי שלא לומד מהעבר, נידון לחזור עליו.''

לא השוותי את הסכמי וורסאי להסכמי אוסלו, אלא את השימוש התעמולתי שעשו בהם החבר'ה הנחמדים של גבלס. שימוש זהה לגמרי לשימוש שעושה הימין שלנו בהסכמי אוסלו.

לא השוותי את הימין לחמאס, אלא טענתי (תמיד) כי הבסיס האידאולוגי שלהם זהה - להגיע למלחמת דת.
שניהם אוייבים של ישראל באותה מידה. אלו מבפנים ואלו מבחוץ.

בקשר לעם נבחר מול גזע עליון - רק דמגוגיה פשוטה תצליח לטשטש את ההבדל. מישהו אמר כאן כי עם נבחר הוא ''מחוייבות מוסרית נוספת''. תחשבו עוד הפעם עד כמה אנחנו עם אגואיסטי, גזען ושונא זרים - מעולים חדשים ועד לשכנינו.
נכון שכך זה היה אמור להיות, אבל רוב הטיעונים שלי מבוססים על העובדה כי המרחק בין מה שאתם מכנים ''הדת היהודית'', או ליתר דיוק הפירוש הסובייקטיבי מגמתי שלה, לבין המקור של הדת היהודית מתעצם והולך.

בקשר לטיעון העלוב על מעורבות השמאל ברצח רבין, רפי כבר ענה מספיק.

ולרפי, בקשר לסליחה.
בטבע לא קיים מושג ה''סליחה''.
גם לא אצל כלבים שותים.
מי שהתבטא באופן זה והתנצל, לא הפך עורו ולא שינה דעתו אלא רק נכנע ללחץ כמו כל פחדן עלוב נפש.
מכיוון שכך, בפעם הבאה הוא ימשיך להתבטא באותו קו גם אם ימתן את מילותיו.

לא נסלח לימין שהרס, וממשיך להרוס, לנו את החיים.
לא נסלח לערפאת.
לא נסלח לפרס ולביבי ולא לברק.
לא נסלח ולא נשכח.

לא אנחנו ולא האל.

שבוע טוב ומצויין,
מאדוג.
_new_ הוספת תגובה



MADOG: כלבים שותים? יין , בירה, או רק קוקה קולה?
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 21:07)
בתשובה לMadog
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלה קצת אישית אפשר לשאול אותך,חבר יקר?
בן כמה אתה?
_new_ הוספת תגובה



על פי חכמתו הוא נראה בן 200.
יוסי (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 21:19)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שנות מאדוג
Madog (יום רביעי, 04/09/2002 שעה 0:38)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו כל כלב טוב גילו של המאדוג שונה מעט ממניין שנות אדם.
אני זקן מדי לכל ההבלים הללו, ומספיק צעיר כדי להילחם נגדם.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי