  
  
  
|
 |
|
||
  קשקושים |
|||
|
|||
האם היית הולך לעבור ניתוח אצל מישהו שאין לו תעודות? או שלא למד באוניברסיטה? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| קשקושים |
|||
|
|||
+לק''י כשמדובר ברפואה בגלל העדר מידע הרי אין בררה אלא לסמוך על תעודות - ואולי באמת לרופאים נוח במצב הזה. אבל כשמדובר במשפטים, אלקטרוניקה, מחשבים, הנדסת בנין כלכלה, מנהל עסקים הסטוריה וכו' וכו' אני בהחלט מעדיף מי שיש לו קבלות על פני מי שיש לו תעודות. למשל, לנעם פדרמן אין רשיון עורך דין ולאחרונה לשכת עורכי הדין קבעה שלא יותר לו להתמחות בעריכת דין. אבל, מתוך ארבעים וחמש תביעות שהמדינה הגישה נגדו בעשרים השנים האחרונות הוא זכה בארבעים ושלש ובחלק נכבד מהמקרים הוא גם קיבל פיצויים נכבדים. לאחרונה, בעקבות החלטת לשכת עורכי הדין בענינו הוא מצא מקור פרנסה חדש - הגשת תביעות נגד משטרת ישראל. לפני חודשיים הוא הגיש תביעה נגד ארבעה שוטרים על מעצר שוא וזכה בעשרים אלף ש''ח. לפני חודש הוא הגיש בשם הבן שלו תביעה נגד קצין משטרה וזכה באלף וחמש מאות ש''ח. לפני שבועיים הוא הגיש תביעה בשם בן אחר וזכה בשבע מאות וחמשים ש''ח. אז מי היית מעדיף שייצג אותך בבית המשפט - עו''ד עם תעדות אבל בלי קבלות ועם שכר טרחא בשמים או אדם עם קבלות בלי תעודות? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים |
|||
|
|||
היית מוכן להתגורר בבניין אותו בנה או תכנן אדם שאין לו תעודה מתאימה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיש ידידי, את מגדלי וורסאי |
|||
|
|||
תכננו ובנו אנשים שהיו להם כל התעודות הנדרשות. את הסכמי אוסלו תכנן ''ארכיטקט'' שהיו לו כל התעודות הנדרשות (ליוסי ביילין יש דוקטורט במדעי המדינה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיש ידידי, את מגדלי וורסאי |
|||
|
|||
אולמי וורסאי, לא מגדלי. ומה זה אומר? אם היית מעמיס 1000 טון על ג'מבו הוא היה ממריא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיש ידידי, את מגדלי וורסאי |
|||
|
|||
הַטַּעֲנָה שֶׁל יִשְׂרָאֵל פְּשׁוּטָה בְּתַכְלִית: אֶת אוּלַמֵּי וֶרְסַאי תִּכְנְנוּ וּבָנוּ אַדְרִיכָלִים / אַרְכִיטֶקְטִים / מְהַנְדְּסִים עִם רִשָּׁיוֹן וּתְעוּדוֹת. לְלַמֶּדְךָ שֶׁלֹּא נִתָּן תָּמִיד לִסְמֹךְ גַּם עַל בַּעֲלֵי תְּעוּדוֹת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיש ידידי, את מגדלי וורסאי |
|||
|
|||
מצויין - ניתן לחוראנים חסרי תעודות לבנות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיש ידידי, את מגדלי וורסאי |
|||
|
|||
תְּעוּדַת מִקְצוֹעַ אוֹ תֹּאַר אֵינֶנָּה תְּעוּדַת בִּטּוּחַ מִפְּנֵי מֶחְדָּלִים וְחוֹבְבָנוּת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיש ידידי, את מגדלי וורסאי |
|||
|
|||
נכון והכל תלוי בתחום אני מניח שלא היית הולך לרופא בלי תעודות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיש ידידי, את מגדלי וורסאי |
|||
|
|||
פָּגַשְׁתִּי כְּבָר רוֹפְאִים עִם תְּעוּדוֹת שֶׁהֵם יוֹתֵר טִפְּשִׁים וּבוּרִים מֵרוּחָמָה אַבְרָהָם (שֶׁזּוֹ מְשִׂימָה קָשָׁה מִמֵּילָא). בְּכָל מִקְרֶה, כֵּן הָיִיתִי הוֹלֵךְ לְרוֹפֵא בַּעַל מוֹנִיטִין וְנִסָּיוֹן גַּם אִלּוּ הָיוּ מוֹכִיחִים לִי בְּאוֹתוֹת וּבְמוֹפְתִים שֶׁאֵין לוֹ תְּעוּדוֹת מַתְאִימוֹת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אייכה parsimony? |
|||
|
|||
משום מה הייתי מצפה שהמתדיינים ידעו להיצמד לנושא הדיון, לא להפליג באנלוגיות עמומות שלא ממין העניין, ובכלל להיות קפדן ובררן בדרך בה הטיעונים מוצגים. קל וחומר ממי שעיסוקו הוא בתחום האקדמי ולא על קופסת הסבון בפינת הפארק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מטיח אפונים בכותל |
|||
|
|||
ברניר מוכן למחול על כבודו כמדען בשביל כל פרובוקציה קלושה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני קצת מתקשה לרדת לעומק דעתך |
|||
|
|||
על מה בדיוק יש לך טענות? הדיון גלש לתחום של הקשר (או אי הקשר) בין התעודות שאדם נושא לבין יכולתו למלא תפקידים כאלה או אחרים, או לעסוק במקצוע לו הוכשר. במקום להפליג ל''אנלוגיות עמומות'' כדבריך, הבאתי שתי דוגמאות בהירות וחדות משמעות (אינני נוהג ל''עמם'' את דברי, אני משתדל תמיד לקרוא לילד בשמו) בהן אנשים בעלי תעודות ממיטב המוסדות האקדמאיים המעידות על כישורם לעסוק בתחומים בהם בחרו פישלו בגדול. עמיש כדרכו נוהג להקפיד על קלה כעל חמורה הואיל לתקן את הטעות החמורה שבאה לידי ביטוי בשימוש שעשיתי בכינוי ''מגדלי וורסאי'' במקום ''אולמות וורסאי'', אבל אם זכרוני איננו מטעה אותי, אולם החתונות בו ארע האסון היה בקומה הרביעית או החמישית של המבנה, כך שהטעות איננה כל כך נוראה. על כל פנים (זה מופנה לעמיש), תודה על ההערה ואני רק מקווה שבעתיד הוא ימצא דברים קצת יותר מהותיים ולא יסתפק בהטחת עלבונות בעלמא. לגבי השילוב של ביילין בדיון, הוא הגדיר את עצמו כ''ארכיטקט'' הראשי של הסכמי אוסלו, מה הפסול בשימוש שעשיתי בזה? איפה כאן ה''עמימות''? לאיש יש דוקטורט במדעי המדינה, תעודה שאמורה להקנות לו בין השאר את הכישורים לנהל משא ומתן מדיני, לכהן כחבר כנסת, כשר או אפילו כראש ממשלה. בניגוד לתארים המפוברקים של אסתרינה, התעודות של ביילין הן כשרות למהדרין והוענקו לו ממוסד מכובד ביותר. והנה למרות כל הנתונים האלה הנזק שנגרם ע''י ביילין הוא בלתי ישוער ועדיין ידו נטויה. אסתרינה בינתיים עוד לא הזיקה לאף אחד ואם במקרה יזדמן לה להיות בתפקיד ביצועי כל שהוא בעתיד יש לי ספק רב אם היא תצליח להגיע ל''הישגים'' של ביילין. המצב החוקי הוא שיש מקצועות בהם המצאות תעודות מתאימות בידיו של אדם הוא תנאי הכרחי לקבלת רשיון לעסוק באותו מקצוע: אינך יכול לייצג לקוחות בבית המשפט אם אין לך רשיון עורך דין (לא מספיק ללמוד משפטים לשם כך), אינך יכול לעסוק ברפואה בלי לקבל רשיון מתאים וכך הלאה וכך הלאה. אין זה כך בפוליטיקה. כפי שנסח את זה מאיר שטרית, מספיק לדעת קרוא וכתוב כדי להיות כשיר לכהן בכנסת וכדי לכהן כשר אפילו זה לא נדרש. לכן אני חוזר לעיקר, אותו העליתי בהזדמנות אחרת (''מי הוא ראוי? שאלה טובה'', פא''ץ, 1 במרץ, 2007), אינני מבין מה נטפלו לאסתרינה. כל מה שאפשר להאשים אותה זה התחזות, חוסר יושר, התנהגות בלתי מוסרית וכו'- האשמות שבהחלט מקובלות עלי, אבל אם אלה הם הקריטריונים, מי מחברי הכנסת כן ראוי לתפקידו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים |
|||
|
|||
לק''י לא רק שאני מוכן אלא גם מעדיף. במגזר הערבי כמעט כל הבתים הפרטיים נבנו על ידי פועלים בעלי נסיון מעשי בשטח ולא על ידי מנהדסים בעלי תעודות. לכן הבתים הרבה יותר יציבים ועמידים מהבתים במגזר היהודי שנבנו על ידי מהנדסי הפל קל. עדיף נסיון מעשי והשכלת שטח על תעודות ודיפלומות. במגזר הפרטי אין משמעות לתעודות - לבייב לא סיים תיכון ואין לו תעודת בגרות וכך גם ארקדי גיידמאק יצחק תשובה שלמה אליהו ועוד. במגזר הציבורי תעודה מביאה כסף לעובד והרבה. אבל בדרך כלל קיימת קורולציה הפוכה בין כמות התעודות שיש לפקיד לבין התועלת שהוא מביא. התעודות הן סתם תרוץ לסחיטת כסף מהציבור ותו לא. במקרה של טרטמן היא למדה מינהל עסקים וכלכלה. יש חשיבות להשתתפות בשיעורים הללו כדי לפתוח את הראש לרעיונות חדשים למודלים שונים לסיטואציות שונות - אבל להשכלה זו אין שום קשר לתעודה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים? |
|||
|
|||
היית לוקח את פדרמן לכתוב לך חוזה למכירת חברה? או שאצלך חזות הכל זה להתמודד עם המשטרה על מעשי הבריונות של מתנחלים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים? |
|||
|
|||
קיימת מקצוענות בעריכת דין כמו במקצועות הנדסיים . עורך דין הגון לא מקבל על עצמו תיק אם אינו בקיא בתחום ואינו מתכונן ללמוד את הנושא . אני למשל הייתי מתיעץ עם לבייב או איזנברג אם היו מוכנים להקדיש לי מזמנם . ההשכלה המשפטית שלהם בתחום של חוזים עולה לאין שעור על זו של איזה עורך דין אשר תעודתו תלויה על קיר משרדו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן קשקושים |
|||
|
|||
אני הייתי מתייעץ על עורכי הדין שלהם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לבייב או אייזנברג? |
|||
|
|||
הצחקת אותי. אלה, מעסיקים, ובצדק, את עורכי הדין היקרים ביותר, ולא עושים שום דבר בעצמם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לבייב או אייזנברג? |
|||
|
|||
לא מסכים איתך . שוחחתי עם מילירדר אחד . הוא הסביר לי שהוא מסביר לרואה החשבון ולעורך הדין מה הוא רוצה שיקרה . הם מציעים את האלטרנטיבות והוא הקובע . אילו הכל היה תלוי בעורך הדין , עורך הדין היה עושה את העסקים בעצמו ללא לבייב . עובדה שזה לא המצב . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי