  
  
  
|
 |
|
||
  רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה? |
|||
|
|||
בדיוק להיפך... כל ניתוח של ''מה היה קורה אילו..?'' הוא ספקולאטיבי. אני סבור שהעבודה איבדה את השלטון מסיבה פשוטה: איבוד ה''קול הערבי'' בגלל החלטת פרס להפציץ את לבנון כהוכחה ל''ניציותו.'' כל בדיקה סטאטיסטית מוכיחה כי אם העבודה הייתה שומרת על כוחה האלקטוראלי ב''מיגזר הערבי'' היא הייתה נשארת בשלטון. period. (אם כי ייתכן שאתה סבור שהצבעתם של האזרחים הערביים --עשרים אחוז מאזרחי ישראל -- לא ''נחשבת.'') עוד פעם: הסיבה העיקרית לאינתיפאדה II ---רצח רבין וחזרת הליכוד לשילטון!כשלון קמפ דייויד היה רק trigger | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה? |
|||
|
|||
מצד אחד: „כל ניתוח של ''מה היה קורה אילו..?'' הוא ספקולאטיבי” מצד שני: „כל בדיקה סטאטיסטית מוכיחה כי אם העבודה הייתה שומרת על כוחה האלקטוראלי ב''מיגזר הערבי'' היא הייתה נשארת בשלטון.” בשורה התחתונה – רק אם הספקולציה משרתת את המטרות שלך היא כשרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה? |
|||
|
|||
אין שום ניגוד בין שתי הטענות. אני מודה שזאת ספקולאציה, וזכותך להציג את הספקולאציה שלך. אך גם ספקולאציה ניתן לבסס על סמך נתונים. וזאת עשיתי. אגב, ישנו שטח מחקרי רציני שנערך ע''י היסטוריונים מכובדים שקרוי counter-factual history דוגמא כאן: http://www.amazon.com/What-If-Foremost-MILITARY-Hist... אבל גם מחקר כזה צריך להשתמש בכלים מדעיים כלשהם. כלומר אם אתה רוצה לפתח תיזה אנא הצג נתונים שניתנים להיבחן. נראה לי שהתיזה שלי בנושא הקול הערבי בבחירות שהובילו לעליית הליכוד היא נכונה. אם כי a devil's advocate יכול לטעון שגם רבין היה יוזם את ''ענבי זעם.''בכל מקרה הספקולאצייה שלך היא ''נכונה'' כמו זאת שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על השימוש המוגזם באנגלית |
|||
|
|||
period זה נקודה devil's advocate זה פרקליטו של השטן אני מודע לבעיות הסובייקטיביות שלך, אבל לטעמי הכנסת תכופה של ביטויים אלמנטריים באנגלית היא צורמת במיוחד שהמקבילה העברית היא כל כך זמינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למרות שאתה צודק באופן עקרוני |
|||
|
|||
לביטוי ''פרקליטו של השטן'' אין אותה משמעות שיש לביטוי devil's advocate למרות שזה תרגום מילולי מדוייק. גם השימוש בו לא כל כך נפוץ. נראה לי ש''איפכא מסתברא'' הרבה יותר קולע במקרה הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למרות שאתה צודק באופן עקרוני |
|||
|
|||
תודה על התמיכה...אני מסכים בהחלט עם הביקורת. עם זאת להגנתי -- פרקליטו של השטן, if you will -- הרבה ביטויים אמריקאים השתרשו ב''עיבריש'' של היום שלעיתים הם נשמעים צורמים. שמתי לב לשימוש ב''אגדה אורבנית.''urban legend'' למה לא ''אגדה עירונית...'' ובכלל למה לא ''זה קריר'' במקום ''זה cool?'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למרות שאתה צודק באופן עקרוני |
|||
|
|||
אורבנית זה לא עירונית, וכמדומני שאורבני זו מילה שכבר מזמן השתרשה בעברית. אם תירצה, אולי ''אגדות הכרך,'' אבל זה כבר ממש דיימון ריינון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למרות שאתה צודק באופן עקרוני |
|||
|
|||
או.קיי. דארלינג. צ'ק אאוט סילאבוס/אוניברסיטת חיפה http://geodep.haifa.ac.il/index.php?option=com_conte... ''גאוגראפיה עירונית.'' וצ'ק אאוט http://geodep.haifa.ac.il/index.php?option=com_conte... ''u''urban geography'' עירונית=urban האם ''אורבנית'' בנקבה זה משהוא אחר? ייתכן ואתה מבלבל את urban עם urbane.יאללה..ביי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למרות שאתה צודק באופן עקרוני |
|||
|
|||
מיי סוויטי פיצ'י האני, אי דיד נות מתכוון טו אופן ויכוח פילולוגי אנד אור אתימולוגי. אני אונלי רציתי טו קומנט על ה-פנומנה שאני רואה היברו ספיקינג גייז וגם גאלז זורקים פה אנד שם מלים באינגליש. בקומנט הפירסט שלי אפילו כתבתי שאני קוגניזנט אוף המצב הסובג'קטיב של סיר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאון הדר חי תקופה ארוכה בארה''ב וכותב תקופה ארוכה מאמרים באנגלית |
|||
|
|||
ובמהירות, ככל הסביר. מאבדים מעט מהאינטואיציות הלשוניות אפילו בשפת האם, וכבר אינך בטוח מהי המקבילה הלשונית בשפה הקודמת, של ביטוי אידיומאטי בשפה בה אתה משתמש בשטף תקופה ארוכה. ליאון רחוק כרחוק מזרח ממערב מהמגמה המקובלת בקרב כותבי הגבבה בעיתונות כאן ושאר נובורישים ריקים, להשתמש בכל מיני אנגליזמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאון הדר חי תקופה ארוכה בארה''ב וכותב תקופה ארוכה מאמרים באנגלית |
|||
|
|||
תודה, מיכאל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ד''ר ליאון הדר, אתה כמובן טועה |
|||
|
|||
ב-96 ההצבעה לפרס היתה גדולה מההצבעה למפלגת העבודה ב-92. כשבחנתי את זיופי מפלגת העבודה בבפרימריס ב-99 (על חשבון אדיסו מאסלה האתיופי) נפגשתי עם דודו פדות שהיה אחראי על הבחירות הפנימיות של מפלגת העבודה, ובתוך הדיון שהתפתח הוא הראה לי את תוצאות ההצבעה למפלגת העבודה בכמה בחירות והדגיש שדווקה ב-96 ההצבעה למפלגת העבודה היתה מסיבית יותר מאשר בשני מערכות הבחירות הסמוכות לבחירות ב-96. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ד''ר ליאון הדר, אתה כמובן טועה |
|||
|
|||
תודה על המידע. האם מישהוא בדק כמה מאנדטים הפסידה העבודה כתוצאה מאיבוד הקול הערבי ב-1996. נדמה לי שראיתי נתונים שהצביעו עך כך שהקול הערבי היה קריטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרס קיבל קולות רבים ב-96 בסיוע ערפאת |
|||
|
|||
ערפאת סייע לפרס בבחירות 96 (רונן ברגמן ''והרשות נתונה'' עמ' 74) כאשר מסר לו רשימה של 30 אלף ערבים תושבי ישראל שניתן לרשום אותם כחברים במפלגת העבודה, ערפאת הוציא לצורך עניין זה 7 מליון דולר. מעבר לכך ערפאת שיגר משלחות של יועצים בעלי השפעה בסקטור הערבי כדי לגייס תמיכה בקרב ערביי ישראל למעןן מפלגת העבודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
אתה מערב בין ההצבעה למפלגה לבין ההצבעה לראשות הממשלה שהיתה הצבעה אישית החל מ 96 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיש, חתיכת סגנון דיבור (קשקשן) |
|||
|
|||
השאלה שלך ענינית, ולמה לך לזהם אותה בסגנון דיבור נחות? ולעצם השאלה. נכון שהיתה הפרדה בין הבחירה לשמעון פרס אישית והבחירה למפלגת העבודה, אך שניהם תלויים זה בזה. עוינות של הערבים לשמעון פרס שהיה נציג מפלגת העבודה לראשות הממשלה משפיעה בהכרח על ההצבעה הישירה למפלגת העבודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עשה טובה מר שחף |
|||
|
|||
אתה שמתיימר לחשב מסלולי רסיסים דרך שמשות יותר בדייקנות מכל מומחי המשטרה לא כותב דברים כאלה בלי לדעת היטב היטב שאתה מציג מצג שוא. דוקא הבחירות האישיות הורידו את מספר המצביעים למפלגות וברור כי בעת שהבחירה נעשתה בשיטה הישנה קבלו המפלגות הרבה יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההשוואה נעשתה ל-92 ול-99 |
|||
|
|||
כך שההאשוואה תופסת לשתי השיטות (האישית והמפלגתית). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההשוואה נעשתה ל-92 ול-99 |
|||
|
|||
במקום כל הסיפורים, תביא את התוצאות ונראה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנתונים הוצגו בפני אך לא קיבלתי אותם לידי |
|||
|
|||
אם יש לך קשרים במפלגת העבודה תוכל לעיין בנתונים (דודו פדות האחראי על החומר) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך שום קשרים |
|||
|
|||
לך לאתר של ועדת הבחירות המרכזית. למשל כאן: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה על הקישור, אבל לא מצאיתי נתונים להצבעה במגזר הערבי |
|||
|
|||
ב-92, 96, ו-99 | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי