  
  
  
|
 |
|
||
  לגבי הרפסודיה בכחול |
|||
|
|||
רציתי רק להביא לידיעת כולם עד כמה גם במדינה מודרנית כמו ארה''ב עדיין ספרי החוקים מכילים חוקים ותקנות ארכאיים שמקומם לא יכירם בחברה המודרנית. אתה טועה לגבי חג ההודיה. אמזון זו לא דוגמא. ברוב ארה''ב עדיין המראה של חג ההודיה מזכיר את יום כיפור בבני ברק. אל תשפוט לפי ניו יורק או סן פרנציסקו. אלה לא מייצגים. אינני יודע מה היא האג'נדה הדתית, כי אינני דתי ולמעט החברים שיש לי מהציבור הזה יש אג'נדה דומה לשלי - להשאר בחיים. אם אפשר בשלום - מה טוב. אם צריך לוותר על השלום כדי לשרוד - אז שיהיה. ''חייבים להמשיך'' נשמע יפה, אבל לא כאשר זה בא על חשבון החיים. את הכבוד של ההתאבדות אני מעדיף להשאיר לבני הדודים שלנו. הם רואים בזה אידיאל אני לא. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לגבי הרפסודיה בכחול |
|||
|
|||
האם אתה מצדיק חקיקה דתית, הינו, האם טענתך היא שגם ספרי החוקים שלנו צריכים להיות מלאים בחוקים ארכאים? לגבי ימין מול שמאל בוא נסכים על העובדות: - בין הים והירדן יש 5.5 מיליון יהודים, ו-4 מיליון פלסטינאים (מתוכם מיליון ישראלים). - תוך 20 שנה יהיה רוב ערבי בין הים לירדן. - מדינה דמוקרטית אינה יכולה לכפות שלטון מיעוט (יהודי) על הרוב. - איננו רוצים לחיות במדינה לא דמוקרטית (מודל דרום אפריקה או מודל איראן) מכאן המסקנות: - יש להבטיח רוב יהודי במדינת ישראל - הדבר אפשרי או ע''י הרג המיעוט, או ע''י גירושו מחוץ לגבולות, או ע''י ציור הגבולות כך שיובטח רוב יהודי לאורך זמן. ברור כי יש רק דרך אחת ראלית. שים לב - המניע שלי פה הוא מה טוב לנו, כיהודים, ולא, כמו שרבים בימין מנסים לצייר זאת, נטיות 'יפות נפש' או 'אנטי דתיות' של השמאל. הימין הישראלי, כמו כל ימין קלאסי, בנוי על אמונה אחת - אנחנו יותר מכולם (חכמים/נאורים/מסכנים/גיבורים/צדיקים), ומכאן נגזר: - השטחים הם שלנו (השענות על אתוסים דתיים והסטוריים) - לערבים לא מגיע מדינה, או אי אפשר לדבר עם הערבים (כי הם לא ממש בני אדם, בטח לא ברמה שלנו). התפיסות הללו הן שהביאו אותנו למצבנו העגום כיום. אלמלא גבהות הלב גם של מפא''י בשנות ה-70, תוך גיבוי מלא מהימין ופעולות נרחבות של אריק שרון, אולי היה מתקיים מו''מ עם ירדן, והיינו נפטרים מכל הפלסטינאים. במקום זה השקענו את כל משאבינו הדלים בפיתוח, ישוב והגנה של שטחים שהרי ברור מאליו שנצטרך להפטר מהם ביום מן הימים. ואז נצטרך לפצות מעל 100,000 מתיישבים, וזה מאיזה כסף? מכספי המיסים של האזרח שמימן את הישובים והכבישים וההגנה על המתיישבים עד היום... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני בהחלט מתנגד לחקיקה דתית |
|||
|
|||
אבל המציאות היא שמערכת החוקים במדינת ישראל מלאה בחוקים דתיים או חוקים שמסתמכים על ההלכה הדתית (שמספר לא קטן מהם בהחלט עונה על ההגדרה ''חוקים ארכאיים''). הרבה מהחוקים האלה לא נאכפים, אבל הם קיימים. כהערת אגב, ישנם גם לא מעט חוקים ארכאיים מהתקופה העותומנית ומתקופת המנדט שאף פעם לא בוטלו. זה המצב הקיים. זאת לא שאלה של להיות ''בעד'' או ''נגד''. ''יש להבטיח רוב יהודי במדינת ישראל'' --- בנקודה הזאת אני אתך לאורך כל הדרך. האם יש לך פתרון מעשי איך מממשים את זה לאורך זמן? לי אין. אשמח לשמוע רעיונות יצירתיים שיש לך בנושא. האמונה ש''אנחנו יותר מכולם (חכמים/נאורים/מסכנים/גיבורים/צדיקים)'' איננה נחלת הימין בלבד. היא גם נחלת חלקים רחבים מאוד בשמאל. זה לא עושה אותה פחות צודקת או יותר צודקת. הגישה הבסיסית צריכה להיות כפי שאתה הגדרת ''מה שטוב לנו, כיהודים''. לצערי אצל רבים בשמאל זה לא עומד בראש סולם העדיפויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפתרון להבטיח רוב יהודי במדינת ישראל |
|||
|
|||
''אני בהחלט מתנגד לחקיקה דתית'' אני איתך ''יש להבטיח רוב יהודי במדינת ישראל'' כיוון שיש רק 3 פתרונות, ו-2 מהם אינם ישימים (שלא לומר לא מוסריים), נשאר רק פתרון אחד: התנתקות/התכנסות/נסיגה/נטישה של שטחים שאוכלוסיה ערבית ברובה. זהו אינו פתרון יצירתי כי לא דרושה כאן יצירתיות. רק לוגיקה פשוטה. ואל תגיד לי ''אם ככה היו חושבים החלוצים'' או ''אם ככה היו חושבים ב-48''... אלו היו תקופות אחרות בהן היה צורך לייצר עובדות בשטח. היום העובדות כבר קיימות: ישראל היא המעצמה מדינית, כלכלית וצבאית החזקה במזרח התיכון. איננו זקוקים עוד לשטחים על מנת להגשים את מטרותה של הציונות: להבטיח את שלום היהודים על ידי הקמת בית לאומי בארץ ישראל. להיפך - השטחים הם הנטל הגדול ביותר על צווארינו ועל צוואר היהדות העולמית - המשך הסכסוך הוא המסכן את קיומנו כמדינה, ותופעות האלימות המוסלמית בחו''ל היא המסכנת את יהודי העולם. ''אנחנו יותר מכולם'' אמונה זו היא אכן נחלתה של כל קבוצה. אבל הימין מאמין שכיוון שהקבוצה שלו היא ''עליונה'' על האחרות, הרי שברגע שהאינטרסים שלהם מתנגשים, מותר לו לעשות הכל: ליטול אדמותיהם, לפגוע ברכושם, לגרש אותם מארצם ואף להורגם. הרי הקבוצה השניה היא נחותה. זוהי הנקודה בה הימין והשמאל נחלקים - השמאל מאמין שלכל אדם באשר הוא יש זכויות שוות. ימין קיצוני - פאשיזם - העם והמדינה מעל לעל. כל העמים האחרים צריכים לספק מרחב ומשאבים לגזע העליון. שמאל קיצוני - סוצאיליזם בינלאומי - כל האנשים בכל העולם שווים - אין צורך בגבולות. השמאל הקיצוני הוא נאיבי - הוא אינו ישים כיוון ששוויון בחובות סותר את טבע האדם - תמיד יהיו עלוקות שימצאו דרך שלא לעבוד ולתרום. הקיבוצים הוא המיני מודל היחידי שבו זה עבד, וגם אז באופן מוגבל, לתקופה מוגבלת ובסביבה יחודית. הנסיון ליישם סוציאליזם בכוח התבטא במשטר הקומוניסטי - שלמעשה באופן שבו דיכא את האזרחים כלפי פנים והתפשט באלימות כלפי חוץ, התהגותו היתה פאשיסטית לכל דבר - כלומר ימנית. '' מה שטוב לנו, כיהודים'' הוא להבטיח רוב יהודי במדינה, ולהפטר מהמשקולת הכלכלית, הצבאית והמדינית של השטחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם זה |
|||
|
|||
''שאר רק פתרון אחד: התנתקות/התכנסות/נסיגה/נטישה של שטחים שאוכלוסיה ערבית ברובה'' לא חל גם על הגליל התחתון ועל המשולש ואזור וואדי ערה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגליל התחתון, המשולש התחתון וודי ערה |
|||
|
|||
אם אף אחד לא מבקש, אל תציע :) דרך אגב - וואדי ערה - דרומית לכביש - יש על מה לדבר. כל עוד אפשר לצייר את הגבול בלי צורך להזיז יותר מידי אנשים ימינה שמאלה, אני בעד. מבחינתי דין וואדי ערא כדין אריאל, כל עוד זה בהסכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגליל התחתון, המשולש התחתון וודי ערה [•] |
|||
|
|||
[• הוסר ביטוי לא ראוי] ''כל עוד אפשר לצייר את הגבול בלי צורך להזיז יותר מידי אנשים ימינה שמאלה, אני בעד.'' למה מי אתה? להזיז אנשים ימינה שמאלה אולי לירח שמאל סהרורי כבר אמרו עליך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגליל התחתון, המשולש התחתון וודי ערה [•] |
|||
|
|||
100 אלף ימנים שזזו ימינה ב-10 השנים האחרונות דורשים להזיז 4 מיליון איש. זה סהרורי. אני מציע את הפתרון היחיד שהוא הגיוני ומוסרי. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי