פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 18/06/06 23:31)
''אתה נוהג בעקביות לצטט רק את שולי מחנה השמאל''
ע.צופיה (יום שני, 19/06/2006 שעה 6:54)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אענה, כפ י שעניתי לאדם אחר בפורום: התשובה נמצאת בגוף השאלה.
טענתי כלפיך היא כי בכל התייחסויותיך לשמאל בישראל אתה מסתמך ומצטט אנשים שאינם לפי הגדרתי ב''שדרה במרכזית''.ולמה כוונתי? בבחירות האחרונות למשל ניתן להגדיר כי אנשים בעלי השקפת עולם שמאלני הצביעו עבור קדימה, עבודה ומרצ.נהיתן להעריך כי סך כל המנטים שקיבלו שווה ל-‏30. מזה מרצ קיבלה 5 מנדטים ,דהיינו 18%.
בתשובתך לעיל אתה מצטט את:יוסי ביילין,זהבה גלאון, רן כהן,א.וילן,נעמי חזן-כולם אנשי מרצ.
אתה מתייחס לסופרים מסוימים, לא ברור לי עד כמה אנשים אלה מייצגים את עמדות בוחרי השמאל.נכון שיש לדעותיהם השפעה מסוימת ,אך זה אינו אומר בהכרח כי זה מתורגם למעשים .
אתה מתייחס לרמי נוידרפר. רמי הוא אדם פרטי,זכותו להביע בקול רם ואפיחו בצעקה את דעותיו,אך האם הן מייצגות משהו בקהל הבוחרים?כשיעמיד אותן למבחן הבוחר נדע!\
לא ראיתי ציטוט שלך או התייחסות שלך לאהוד ברק, שמעון פרס,פינס,הרצוג, וילנאי,ברוורמן ואחרים. מבחינתך הם לא קיימים פוליטית.
לגבי חומסקי,השפעת השמאל העולמי על עמדות השמאל בישראל היא אפילו לא שולית( לדעתי הצנועה אפילו אין מכנה משותף)ולכן התייחסות לדעותיו על ישראל כמשהו שיש לו חשיבות מקומית היא אפסית.
אם תתחיל להביא ציטוטים נכונים מה''שדרה המרכזית של השמאל ''בזכות ''זכות השיבה''אעשה בירור עם השקפת עולמי הפוליטית.
_new_ הוספת תגובה



צריך דמיון מאוד מפותח כדי לראות
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/06/2006 שעה 7:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את ''אהוד ברק, שמעון פרס,פינס,הרצוג, וילנאי,ברוורמן'' כ''שמאל''. לפחות לגבי אהוד ברק ושמעון פרס, אתה לא צודק. הרביתי בעבר לצטט (ולבקר) אותם - לא בשל היותם ''שמאל'' (כי הם לא) אלא בשל דעות או עמדות שהביעו שנראו לי אוויליות ביותר. לגבי האחרים, אני זוכר שמתן ווילנאי היה אצלי פעם על הכוונת וכן אופיר פינס. על הרצוג, לפני ש''עלה לגדולה'', שמעתי רק בקשר לעמותות ברק ו''זכות השתיקה'' שהוא בחר בה, וברוורמן גם היום אני לא יכול לאמר שאני יודע מי הוא.
ההגדרה שלך של ''השדרה המרכזית של השמאל'' נראית לי מאוד מצומצמת ומגמתית במיוחד לאור העובדה שהחלטת לפסול את ''מרץ''. אם עמוס עוז, א. ב. יהושוע ודוד גרוסמן אינם נראים לך ראויים להכלל ב''שדרה המרכזית של השמאל'', אז אולי אני מתאים להגדרה הזאת . . .
_new_ הוספת תגובה



צריך דמיון מאוד מפותח כדי לראות
ע.צופיה (יום שני, 19/06/2006 שעה 8:12)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני פוסל איש. אך לכל אחד יש משקל מסוים.זה שמישהו או משהו מצוטט ארוכות בתקשורת אינו בהכרח משקף עמדות בוחרים.מרצ ואנשיה מקבלים המון המון תקשורת אך אינם מצליחים ל''התרוממ''בדעת הקהל ולתרגם זאת למנדטים בכנסת,וכידוע לך מה שקובע זה מספר המנדטים.יש להם השפעה,אך צריך לסייג אותה לפי המציאות.כתבתי כי לסופרים ואנשי הגות יש השפעה על ציבורים מסוימים(עיין ערך-רבנים)אך גם פה ההשפעה היא בד''כ מצומצמת.
נכון שיש אי בהירות מסוימת בדעות הנשמעות מכיוון מפלגת העבודה,אני הייתי תולה זאת בהתקרבות שבאה מצד הימין (לכיוון הדעות שהוגדרו בעבר כשמאל)למרכז המפה הפוליטית,דבר שמכריח את השמאל המסורתי להגדיר מחדש את עמדותיו(ולגרום לבידול כלשהו מקדימה).
אתה מוזמן לצעוד בשדרה (להנאתך,כמובן)
_new_ הוספת תגובה



אתה נכנס למלכודת שמאלנית מוכרת
צדק (יום שני, 19/06/2006 שעה 9:07)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך צריך להביא ציטוט מכל שמאלני.
מספיק ששמאלנים הטוענים בעד זכות השיבה
אינם מותקפים ומוקעים ע''י אנשי השמאל האחרים.
מספיק שאינם מוחרמים ונידחים ע''י אנשי השמאל האחרים
כדי להוכיח שהאחרים תומכים בזכות השיבה, גם כן.

תמיכה בזכות השיבה היא תמיכה בהשמדת ישראל.
ומי שאינו פועל בחומרה נגד בוגדים אלו,
הרי שהוא תומך בהם.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי