  
  
  
|
 |
|
||
  למיטב זכרוני מדובר במרגל |
|||
|
|||
שקבל כסף רב עבור טרחתו. ככה שלא מדובר על איזה גיבור שהתנדב. אני בהחלט בעד שלחרר אותו ולעשות כל מאמץ על מנת לשחרר אותו וכו' אבל בין זאת לבין אסיר ציון יש הבדל. ובנוסף, מכל מה שאני שומע עליו ועל נשותיו הוא נראה לי טיפוס מחורבן למדי ככה שאני לא נלהב לתת לו תארים כה נכבדים. ולבסוף, האם אתה סבור כי החלטת ממשלת ישראל שלא לתת לו את התאר הזה היא החלטה לא חוקית? בסופו של דבר בגץ לא התערב בכלום אלא החליט כי הממונים על חלוקת תארים (והזכויות שבצידם) פעלו נכון. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני חושב שאתה טועה |
|||
|
|||
עד כמה שידוע לי פולארד לא ריגל תמורת כסף. אבל הבעיה איננה כל כך פשוטה. מצד אחד פולארד באמת עבר על החוק האמריקאי והורשע כדין, כך שתביעתו למעמד של ''אסיר ציון'' אין לה כל שחר. מצד שני חומרת העונש שהוטל עליו והיחס אליו בבית הסוהר הם מעל ומעבר למה שהוטל על אחרים שהורשעו על עבירות דומות ושגרמו נזק ממשי והרבה יותר חמור לארצות הברית. מה שחמור במיוחד היא העובדה שפולארד הגיע לעיסקת טעון עם התביעה ושיתף פעולה עם חוקריו באופן מלא (מה שלא קרה אצל האחרים), והתביעה הפרה את ההסכם. להצדקת הפרת ההסכם הביאו שני שרי הגנה (קספר וויינברגר ויותר מאוחר דיק צ'ייני) שהעידו עדות שקר על ''חומרת'' הנזק שנגרם לארה''ב כתוצאה ממעשיו של פולארד. אני מסכים אתך שאין זה תפקידה של הרשות השיפוטית לחלק תוארים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק. פולארד לא קיבל כסף עבור החומר שסיפק לנו |
|||
|
|||
הוא עשה זאת מתוך תחושה והבנה שלמרות הסכמי החלפת מידע מודיעיני בין ארה''ב לישראל, ארה''ב מונעת העברת חומר בסיווג מסויים לישראל למרות שאמורה היתה לעשות זאת. הפעלת סוכן כפול בארץ ידידותית היא מהלך ידוע בספרות הריגול. ארה''ב עצמה הפעילה בישראל סוכני יומינט שנתפסו ושוחררו אחרי חקירה או אחרי ריצוי מאסר קטן כי היא לא רצתה לדשדש בעניין הזה משיקולים פוליטיים. ארה''ב מפעילה נגד ישראל גם אמצעים לאיסוף קומינטי, שהוא דבר פסיבי יותר ומעורר פחות מחלוקת. אבל לצד השת''פ האסטרטגי הגבוה מעולם היום, גם ברגע זה האמריקאים אוספים מודיעין על ישראל ובישראל. אפילו שמקומינו בצי''ח הבטחוני הלאומי האמריקאי עומד באחד המקומות הנמוכים ביותר. צריך להסתכל על עניינו של פולארד גם מנקודת מבט אחרת. איך נתפס האירוע בעיניים אמריקאיות. שני דברים השפיעו על העונש החריף ללא פרופורציה שהוטל על פולארד. הדבר הראשון, שר ההגנה קאספר ויינברגר, בן לדור שני למשפחה יהודית מתבוללת שפיתח כרפלקס מותנה שנאה בלתי מובנת לכל מי שהוא יהודי. זה בא לידי ביטוי במדיניות קפוצת האגרופים מול ישראל, וביטאו את זה רבים ששירתו מסביבו באותה עת. הנ''ל, בניגוד לתהליכי משפט תקינים, ביקש לשאת את דברו בסתר לפני חריצת הדין וללא תגובה ותחקור של הסניגורים של פולארד. בין דבריו של ווינברגר היו דיברי טעות שהאשימו אותו (או את ישראל) בהעברת מידע לרוסים. שנית, כאשר פולארד נתפס וחקרו אותו איתר המודיעין האמריקאי שמידע מסויים הגיע גם לבריה''מ. בתחילה הם נטו לחשוב שפולארד מכר את המידע גם לרוסים. כמובן שגם ישראל הכחישה, כי היתה מעורבת בהעברת המודיעין הזה לבריה''מ. גם הערכה כאילו היתה חפרפרת רוסית במוסד משוללת עכל יסוד (ובכלל המוסד לא הפעיל את פולארד אלא לק''ם - ''הלשכה לקישרי מדע'' של רפאל איתן- שהתפרקה מיד לאחר חשיפת פולארד) ישראל הרי לא קיימה כל קשר עם המודיעין הרוסי באותם ימים. לימים, לאחר סיום המשפט של פולארד, הסתבר שהיו גם חפרפרות רוסיות במודיעין של מפקדת חה''י האמריקאי ומרכז האזנה אלקטרונית שהעבירו מידע, שבחלקו היה זהה למה שפולארד העביר. אלדרייך איימס ורוברט האנסן הוא שמם. וכל אשפת חרפת האמריקאים הופלה על כתפיו של פולארד לשווא. כיום מדובר על לקצוב את עונשו, תהליך שקורא בד''כ לאחר 25 שנים. כלומר עוד איזה 4-5 שנים. בהתחשב בעובדה שמרגלים אמריקאים שעבדו בעבור בריה''מ ומסרו חומר זהה בסיווגו לרוסים ואפילו חומרים מסווגים יותר (כלומר, מידע על ארה''ב שהיא היעד הרוסי, מה שפולארד לא העביר כלל לישראל) ונשפטו אחריו למאסר עולם ושוחררו לאחר פחות מ-20 שנה של כלא - יש תקווה סבירה שגם פולארד ישוחרר. יתכן שזה יהיה כצעד תעמולתי על רקע איזשהו אירוע מזה''תי - אולי עוד הסכם אוסלו קטן או לחלופין לאחר תקיפת התשתית הגרעינית האיראנית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קבל כסף ועוד איך קבל |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה כסף הוא קיבל? |
|||
|
|||
מתי והיכן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה כסף הוא קיבל? |
|||
|
|||
1.הרבה, 2. בזמן שהוא ריגל 3. באמריקה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קבל כסף ועוד איך קבל |
|||
|
|||
אתה, כנראה יודע. אל דאגה, לא נסגיר אותך לארה''ב. רק תתנהג יפה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישנם אנשים שמדברים הרבה דווקא במקומות |
|||
|
|||
שהם יודעים מעט או כלל לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיטב זכרוני מדובר במרגל |
|||
|
|||
י.ברניר צודק,פולארד לא קיבל כסף,אולי החזר הוצאות,כסף קטן מאוד. מעשהו של פולארד נראה בעיני האמריקאים כבגידה ברמה החמורה ביותר ולכן היחס הנוראי הזה שמכשיל כל נסיון לשחררו.משהו כמו וענונו אצלנו. לדעתי,דוקא ''שקט תעשיתי''היה מועיל ולא דעת קהל רועמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כל דימיון בין שני האירועים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כל דימיון בין שני האירועים |
|||
|
|||
לא אמרתי שיש דמיון בין המקרים,ציינתי שיחסם של השלטונות והציבור בארה''ב למעשהו של פולארד דומה ליחס שלנו(ובצדק)לוענונו. תראה זאת בעינים אמריקאיות-זוהי בגידה רעיונית,לא עבור כסף או נשים או משהו פסיכולוגי.כמו מקרה רוזנברג בשנות החמישים והתגובה דומה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ... מכאן נובע שגם היחס של הציבור האמריקאי |
|||
|
|||
לפולארד אינו כיחס הציבור הישראלי לוענונו. בציבור האמריקאי ישנם הקוראים לשיחרורו של פולארד, דבר שאינו קיים בעניין אצל ישראל-וענונו. ועל כך יש לברך את שני ה'ציבורים' החכמים האלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות בידך |
|||
|
|||
בישראל יש הקוראים וקראו לשיחרור וענונו.....!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז למה לא שומעים עליהם, זולת ששומעים על ספירו? |
|||
|
|||
(וחוץ מזה וענונו כבר שוחרר ועכשיו הרשויות רק מתרגלות אותו לנסות ולהיות בן אדם.) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי יש לנו בעיות שמיעה -:) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי יש לנו בעיות שמיעה -:) |
|||
|
|||
לא אולי... בטח. רק מעטים מביננו שומעים את קולות בשורתו של מושיעם וענונו. אבל אין כאן כל תנועה שהיא להגנתו, וזה מדבר רק בשיבחנו. מצד אחד איננו מוטרדים ממצבו הפסיכולוגי של וענונו, ומנגד אנחנו יודעים שבסך הכל ישראל טיפלה בו בכפפות משי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עאתם יודעים? -:) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן, עאנחנו יודעים ! (-: |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם לא שומעים וגם יודעים...! כל כבוד לכם....!!! (-: |
|||
|
|||
אנחנו רק לא שומעים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם לא שומעים וגם יודעים...! כל כבוד לכם....!!! (-: |
|||
|
|||
אם כך זה מאוד מפתיע שספירו שלכם שומע את קולות בשורתו של מושיעו וענונו וכולו צהלות ורינונים. אני לא שומע כל דבר בשורה בפיו אלא רק דבר טימטם ועיוולת. ואני יותר מיודע על מה אני מדבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי זה שלכם....?? :--) (-: |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי