פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לרום הראל, 04/01/06 8:42)
אחוזים - משהו עיניני
ע.צופיה (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 12:35)
בתשובה לרום הראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שלא הבנת את הענין.
נקח לדוגמא את הליכוד. הצטרפו למפלגה כ-‏5000 חברים חדשים מיש''ע,מתוך מכלול של כ-‏140000 מתפקדים.
בבחירות הצביעו(נניח לשם הדוגמא)לליכוד פי-‏10.
היית מצפה שביש''ע יקבל הליכוד כ-‏50000 קולות.
אם בפועל הוא קיבל רק (לשם הדוגמא)20000 קולות,המסקנה היא כי חלק גדול מאלה שהתפקדו לא הצביעו למפלגתם ולכן המסקנה היא כי מטרתם היתה שונה,דהיינו השתלטות מבפנים ולא תמיכה בדרכה.
קח לדוגמא את מפלגת העבודה.ידוע כי ועדי עובדים רבים לחצו על העובדים להתפקד למפלגת העבודה ולהצביע לאמיר פרץ.
אין שום בטחון,וסביר להניח שלא יצביעו עבודה בבחירות לכנסת.
עובדה ש''עם אחד'' ב-‏2 מערכי בחירות קיבל רק 3 מנדטים. היכן היו כל אותם עובדים שתומכים עכשיו בפרץ? גם אז הועדים עבדו למענו.
צודק ברק בטענתו כי זהו מפקד הארגזים(בסטות בלשון עממית) והאנוסים(ע''י ועדי העובדים), ולא תומכים נאמנים של המפלגה ודרכה.
וזה נכון גם בעבודה וגם בליכוד.
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
עמיש (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 13:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האבסורד גדול יותר, יש ישובים שבהם מספרם של חברי מרכז הליכוד עולה על מספר מצביעי הליכוד. (אם אינני טועה אז בת עין היא אחת הדוגמאות)
_new_ הוספת תגובה



בת עין ועוד
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 13:52)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''בקבוצה של ישובים ביש''ע, כך מתברר, רק כרבע מהמתפקדים היו מצביעי ליכוד. כאשר בתוך ''המיעוט'' הזה כלולים גם מצביעי ליכוד שאינם אנשי ''מנהיגות יהודית''..... בבת עין התפקדו 92 אבל בבחירות קיבל הליכוד רק 10 קולות'' (דיון 2277).

בקיצור שיטת ההצבעה בפרימריס מאפשר השתתפות בשתי מפלגות בו-זמנית.
_new_ הוספת תגובה



אגב, לי אין בעיה עם זה
עמיש (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 14:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל אזרח במדינה יש אינטרס במה שקורה בכל המפלגות, על כן אם הוא מצטרף על מנת להשפיע מבחינתי - זה קצת טפשי אבל בסדר
_new_ הוספת תגובה



אגב, לי אין בעיה עם זה
רום הראל (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 14:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה דעתכם על האלטרנטיבה:
לשלול מחברי מפלגות את ההצבעה ו:
1. לחייב על פי חוק חברות רק במפלגה אחת.
2. חברות במפלגה, היא הסכמה מראש להצביע עבורה לכן קולם של חברי המפלגות השונות יחשב כאילו הצביעו עבורן...
מה דעתכם על הרעיון הזה?
זה מסדר את ''העניין המוסרי'' לא?
_new_ הוספת תגובה



יש דרכים פשוטות יותר
רמי נוי (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 15:36)
בתשובה לרום הראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - החוק אכן מאפשר רק חברות במפלגה אחת. מי שחבר ביותר ממפלגה אחת נמחק משתיהן.
2 - הבעיה היא שבחלק מהמפלגות אין פריימריס , דהיינו , חברות ב''אגודת ישראל'' אם יש דבר כזה, למשל, לא מקנה לחבר שום זכות בחירה של נבחריו.
3 - באשר לייצוג - קיימת השיטה שלפיה מספר חברי המרכז וחברי הכנסת משוקלל על פי אחוז ההצבעה למפלגה במחוז מסויים ולא על פי מספר המתפקדים. שיטה זו נהוגה בנר''ץ ובמפלגת העבודה ואולי גם בליכוד.
4. לעניות דעתי מייצג פייגלין היטב את עמדות הליכוד בהרכבו הנוכחי ואינני רואה כל פסול בכך שהוא ואנשיו ייצגו את הליכוד. הנסיון לסלקם היה ציני ושקרי בעיני, וגם כפוי טובה, שכן המתנחלים ועוזריהם היו אלה שגרמו לסילוקו של שרון מהליכוד ולבחירת הביבי.
_new_ הוספת תגובה



הצעה לדרוג
אליצור סגל (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 21:30)
בתשובה לרום הראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
חשבנו הרבה על הענין הזה - לדעתינו יש הצעה פשוטה שלא תצריך משאבים רבים.
מאחורי כל פתק הצבעה תהיה רשימת המועמדים והבוחר יהיה רשאי לדרג אותם.
המפלגה גם היא תדרג את נבחריה או דרך מרכז או דרך בחירות כלליות אבל הדרוג שבפתק הבוחר יהיה עדיף. בוחר שאינו מדרג אלא רק שם פתק של המפלגה מסכים לדרוג של המפלגה. אבל לדרוג של הבוחרים תהיה עדיפות על דרוג המפלגה.
כך רק מי שבאמת מצביע למפלגה מסויימת יוכל לדרג את מועמדיה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הצעות יפות עם בעיה
צדק (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 21:42)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה חשוב באיזה שיטה יבחרו הנבחרים,
אם לאחר הבחירות הם יכולים להפר את הבטחותיהם?

מה ערכן של בחירות אם אפשר לשקר את הבוחר,
ולמצעה של מפלגה אין כל ערך?

אפשר להמשיך לשחק ב''נדמה לי שיש דמוקרטיה'',
למי שאוהב משחקים.

אך עד שתהיה דמוקרטיה באמת,
מי שמנהל את המדינה זו אוליגרכיה חילונית, אשכנזית, שמאלנית קטנטנה,
המחזיקה במרכזי הכוח העיקריים במדינה, בית משפט, פרקליטות, תקשורת, עובדי מדינה.
דמוקרטיה תהיה בישראל רק לאחר שקבוצה זו תוקטן למימדיה הטבעיים.

בינתיים ישתתפו תושבי ישראל בטקס השלכת הפתקים לקלפי או לפח האשפה, ממילא הפתק לא קובע.
טקס דומה נערך בסוריה ובעבר בעיראק של סאדם עם תוצאות זהות,
לא חשוב מה תבחר, התוצאות ממילא ידועות, השליט לא משתנה.
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
ע.צופיה (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 15:58)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צנועים ונחבאים אל הכלים הם תושבי בת-עין.
מספיקה החברות במרכז,אין צורך גם להיבחר לכנסת.
עיין ערך פייגלין.
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
רום הראל (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 14:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומי תמך בברק?
ברק כמו ביבי עדיף שילעס מסטיק
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
ע.צופיה (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 15:55)
בתשובה לרום הראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו הסיבה שברק פרש-אין לא תומכים אצל הבסטיונרים והמאפיונרים.
אגב,גם אני לועס מסטיק.
ובכלל שכחת-בבנין הארץ ננוחם.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי