  
  
  
|
 |
|
||
  אחוזים - משהו עיניני |
|||
|
|||
לחבל? למה? אם היו מתאגדים אלפי מובטלים ומנסים לשנות את האג'נדה במפלגת העבודה [שאמורה היתה לדעתם לייצג את העובדים וגלשה ימינה מדי לטעמם], ומנסים לפעול כקבוצה מלוכדת [או כקבוצת עבודה] ומקדמים מועמדים או לפחות גורמים למועמדים לחשוב להגיב ולפעול, לפי מה שנכון לפי דעתם, הרי בעייניהם הם ''מחזרים עטרה ליושנה'' ו''שומרים את הגחלת האמיתית של מפלגת העבודה. כך גם [בראי] עושים הפייגלינים בליכוד. וזכותם לעשות זאת. אם אותה מפלגה תחליש את כוחה בכנסת, בגלל עמדותיה, האם זו חבלה במפלגה? או שמא אם ''מעקרים את המפלגה מדעותיה'' כדי להיות פופולארי [ובשלטון] בכל מחיר, האם אין זו חבלה יותר גדולה? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| זכותם להצטרף ולשנות - ודאי |
|||
|
|||
אבל אם אתה או הם פועלים במוסדות מפלגה אחת ומצביעים למפלגה אחרת יש בכך טעם לפגם. זה בדיוק כמו להבטיח לבוחרים דבר אחד ולעשות דבר שני - לא ישר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זכותם להצטרף ולשנות - ודאי |
|||
|
|||
מה לדעתך לא ישר? אם אני בעד דעה מסויימת ומנסה להעביר אותה דרך מפלגה אחת והמפלגה הזאת יודעת שאם הנושא לא יקודם במסגרתה אני אצביע למפלגה אחרת שתקדם את הנושא, אז מה לא ישר בזה? זה שקוף ומה שנאמר נעשה.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחוזים - משהו עיניני |
|||
|
|||
אני חושב שלא הבנת את הענין. נקח לדוגמא את הליכוד. הצטרפו למפלגה כ-5000 חברים חדשים מיש''ע,מתוך מכלול של כ-140000 מתפקדים. בבחירות הצביעו(נניח לשם הדוגמא)לליכוד פי-10. היית מצפה שביש''ע יקבל הליכוד כ-50000 קולות. אם בפועל הוא קיבל רק (לשם הדוגמא)20000 קולות,המסקנה היא כי חלק גדול מאלה שהתפקדו לא הצביעו למפלגתם ולכן המסקנה היא כי מטרתם היתה שונה,דהיינו השתלטות מבפנים ולא תמיכה בדרכה. קח לדוגמא את מפלגת העבודה.ידוע כי ועדי עובדים רבים לחצו על העובדים להתפקד למפלגת העבודה ולהצביע לאמיר פרץ. אין שום בטחון,וסביר להניח שלא יצביעו עבודה בבחירות לכנסת. עובדה ש''עם אחד'' ב-2 מערכי בחירות קיבל רק 3 מנדטים. היכן היו כל אותם עובדים שתומכים עכשיו בפרץ? גם אז הועדים עבדו למענו. צודק ברק בטענתו כי זהו מפקד הארגזים(בסטות בלשון עממית) והאנוסים(ע''י ועדי העובדים), ולא תומכים נאמנים של המפלגה ודרכה. וזה נכון גם בעבודה וגם בליכוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחוזים - משהו עיניני |
|||
|
|||
האבסורד גדול יותר, יש ישובים שבהם מספרם של חברי מרכז הליכוד עולה על מספר מצביעי הליכוד. (אם אינני טועה אז בת עין היא אחת הדוגמאות) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בת עין ועוד |
|||
|
|||
''בקבוצה של ישובים ביש''ע, כך מתברר, רק כרבע מהמתפקדים היו מצביעי ליכוד. כאשר בתוך ''המיעוט'' הזה כלולים גם מצביעי ליכוד שאינם אנשי ''מנהיגות יהודית''..... בבת עין התפקדו 92 אבל בבחירות קיבל הליכוד רק 10 קולות'' (דיון 2277). בקיצור שיטת ההצבעה בפרימריס מאפשר השתתפות בשתי מפלגות בו-זמנית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אגב, לי אין בעיה עם זה |
|||
|
|||
לכל אזרח במדינה יש אינטרס במה שקורה בכל המפלגות, על כן אם הוא מצטרף על מנת להשפיע מבחינתי - זה קצת טפשי אבל בסדר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אגב, לי אין בעיה עם זה |
|||
|
|||
אז מה דעתכם על האלטרנטיבה: לשלול מחברי מפלגות את ההצבעה ו: 1. לחייב על פי חוק חברות רק במפלגה אחת. 2. חברות במפלגה, היא הסכמה מראש להצביע עבורה לכן קולם של חברי המפלגות השונות יחשב כאילו הצביעו עבורן... מה דעתכם על הרעיון הזה? זה מסדר את ''העניין המוסרי'' לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש דרכים פשוטות יותר |
|||
|
|||
1 - החוק אכן מאפשר רק חברות במפלגה אחת. מי שחבר ביותר ממפלגה אחת נמחק משתיהן. 2 - הבעיה היא שבחלק מהמפלגות אין פריימריס , דהיינו , חברות ב''אגודת ישראל'' אם יש דבר כזה, למשל, לא מקנה לחבר שום זכות בחירה של נבחריו. 3 - באשר לייצוג - קיימת השיטה שלפיה מספר חברי המרכז וחברי הכנסת משוקלל על פי אחוז ההצבעה למפלגה במחוז מסויים ולא על פי מספר המתפקדים. שיטה זו נהוגה בנר''ץ ובמפלגת העבודה ואולי גם בליכוד. 4. לעניות דעתי מייצג פייגלין היטב את עמדות הליכוד בהרכבו הנוכחי ואינני רואה כל פסול בכך שהוא ואנשיו ייצגו את הליכוד. הנסיון לסלקם היה ציני ושקרי בעיני, וגם כפוי טובה, שכן המתנחלים ועוזריהם היו אלה שגרמו לסילוקו של שרון מהליכוד ולבחירת הביבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצעה לדרוג |
|||
|
|||
לק''י חשבנו הרבה על הענין הזה - לדעתינו יש הצעה פשוטה שלא תצריך משאבים רבים. מאחורי כל פתק הצבעה תהיה רשימת המועמדים והבוחר יהיה רשאי לדרג אותם. המפלגה גם היא תדרג את נבחריה או דרך מרכז או דרך בחירות כלליות אבל הדרוג שבפתק הבוחר יהיה עדיף. בוחר שאינו מדרג אלא רק שם פתק של המפלגה מסכים לדרוג של המפלגה. אבל לדרוג של הבוחרים תהיה עדיפות על דרוג המפלגה. כך רק מי שבאמת מצביע למפלגה מסויימת יוכל לדרג את מועמדיה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצעות יפות עם בעיה |
|||
|
|||
מה זה חשוב באיזה שיטה יבחרו הנבחרים, אם לאחר הבחירות הם יכולים להפר את הבטחותיהם? מה ערכן של בחירות אם אפשר לשקר את הבוחר, ולמצעה של מפלגה אין כל ערך? אפשר להמשיך לשחק ב''נדמה לי שיש דמוקרטיה'', למי שאוהב משחקים. אך עד שתהיה דמוקרטיה באמת, מי שמנהל את המדינה זו אוליגרכיה חילונית, אשכנזית, שמאלנית קטנטנה, המחזיקה במרכזי הכוח העיקריים במדינה, בית משפט, פרקליטות, תקשורת, עובדי מדינה. דמוקרטיה תהיה בישראל רק לאחר שקבוצה זו תוקטן למימדיה הטבעיים. בינתיים ישתתפו תושבי ישראל בטקס השלכת הפתקים לקלפי או לפח האשפה, ממילא הפתק לא קובע. טקס דומה נערך בסוריה ובעבר בעיראק של סאדם עם תוצאות זהות, לא חשוב מה תבחר, התוצאות ממילא ידועות, השליט לא משתנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחוזים - משהו עיניני |
|||
|
|||
צנועים ונחבאים אל הכלים הם תושבי בת-עין. מספיקה החברות במרכז,אין צורך גם להיבחר לכנסת. עיין ערך פייגלין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחוזים - משהו עיניני |
|||
|
|||
ומי תמך בברק? ברק כמו ביבי עדיף שילעס מסטיק | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחוזים - משהו עיניני |
|||
|
|||
זו הסיבה שברק פרש-אין לא תומכים אצל הבסטיונרים והמאפיונרים. אגב,גם אני לועס מסטיק. ובכלל שכחת-בבנין הארץ ננוחם. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי