  
  
  
|
 |
|
||
  ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
אני בכלל לא יודע על איזה מיכתב אתה מדבר. תביא קישורים. דרך אגב, באיזה אוניברסיטה נתנו לך תואר? אם הפרופסורים טיפשים אז מה נגיד על הסטודנטים. דרך אגב שני, תישלח לנו קישור למאמר מדעי שבו ניכתב שאכן ניתגלה שחידקים או וירוסים עוברים תהליכים אבולוציוניים בתנאי מעבדה. זאת אומרת, תצביע על ניסוי שבוצע, לא על היפוטזה. אם תימצא כזה מאמר אני יתרום 10,000 שקלים למערכת ארץ הצבי. אם לא תראה אז הרי בכך יתברר שאתה מביע דעות אישיות שאינן מבוססות על עובדות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| נאה דורש, נאה מקיים |
|||
|
|||
לפני שאתה דורש מאחרים ''הוכחות'' (קישורים, ניסויים) לטענות מטענות שונות (כולל כאלו שלא טענו), מן הראוי שתציג כאלו לגבי הטענות (''איך שלא יהיה, לא הצליחו להראות שוירוס א' הופך לוירוס ב'. כל מה שהראו זה שיש וירוס בלונדיני, שחור, ג'ינג'י וכו'' [תגובה 67044]) שלך. תציג מאמר מדעי שתומך בטענות הללו. אם לא תראה הרי שאתה מביע דעות אישיות שאינן מבוססות על עובדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאה דורש, נאה מקיים |
|||
|
|||
מה, בר-ניר כבר לא יכול לענות בעצמו? אני לא צריך להביא הוכחות כי אני לא זה שכתב את המאמר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא צריך להציג כלום |
|||
|
|||
את בעל המאמר אפשר לבקש שיציג הוכחות לעמדתו ואפילו רצוי. אבל המשתתפים האחרים בדיון, כאשר הם מביעים עמדות נחרצות, ראוי שיציגו את הביסוס להן. זה במיוחד נכון כאשר הם מעלים טענות משלהם (כמו שאתה עשית). אי-אפשר לחייב אותך להציג דבר. מצד שני, זה שאינך רוצה להציג זאת מסמן את חולשת עמדתך. אז עד שתציג את הביסוס לטענותיך הן לכל היותר דעה אישית ...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
אבולוציה אורכת זמן. יש הרבה דוגמאות, גם מעבדתיות, של מוטציות, במהלכן התפתחה תכונה שלא היתה קיימת קודם. אבולוציה הוא המצב של סך התהליכים האלה כאשר הברירה הטבעית משמידה את המוטציות הלא מוצלחות. ברירה מעבדתית היא מלאכותית ולא טבעית. עם זאת – יש ברירה מלאכותית על ידי בני אדם. הצליחו ליצור בכמה עשרות שנים זני כלבים שונים מאד זה מזה ועכברי מעבדה שיש להם נטיה לחלות במחלות מסויימות, שעליהם מנסים תרופות. הצליחו לגרום לחיידקים לייצר אינסולין על ידי החדרת ה-DNA המתאים לתוכם. הם מייצרים אינסולין אנושי (כלומר - זהה לזה המיוצר בגוף האדם). היות שתורת האבולוציה עצמה היא בת כ-150 שנה ומבנה ה-DNA ידוע רק כ-50 שנה, נראה שהעדויות האלה הן הישגים יפים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
זני כלבים או חידקים עם תכונה זו או אחרת זה לא אבולוציה. לא נגיד הרי שמישהו קרח הוא בן אדם מסוג לא אנושי אלה כל מה שנגיד שאצלו יש אולי גן שאחראי לקרחות ולאחר אין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
מובן, ולכן השבחת גזעי כלבים היתה רק חלק קטן מההודעה שכתבתי. הסברתי מדוע לא ניתן „לראות” אבולוציה במעבדה. את אלוהים אפשר לראות במעבדה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוודאי שניתן לראות אבולוציה במעבדה |
|||
|
|||
של נגיפים, חיידקים וכיוצא באלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
השיחה היא לא על אלוהים אלה על אבולוציה אבל נוסח התשובה שלך מורה שבשבילך האבולוציה זה דת. אתה לא מאמין באלוהים אבל אתה כן מאמין באבולוציה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן חסר בינה |
|||
|
|||
ליובל יש אינספור טיעונים בזכות נכונותה של האבולוציה ולמרות זאת היא לא דת בשבילו שכן היא לא מכתיבה לו את אורח חיייו, התנהגותו, מצפונו או את השקפתו הפוליטית. אין ביולוגים שהוא כרוך אחריהם או נשמע להם. אני מסופק אם יובל חושב בכלל על אבולוציה דקה בחודש. אני מאמין למשל שבשיל לחיות חייבים לאכול - האם זה הופך אצלי את האוכל לדת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני חושב שאפשר להשיב למי |
|||
|
|||
שאפילו כינוי לא מוכן לבחור לעצמו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
דיקן של אחת האונירסיטאות המובילות בארה''ב אמר לי שרמת האוניברסיטה נקבעת על ידי הסטודנטים ולא הפרופסורים לכן הם מקפידים לקבל סטודנטים אשר להערכתם יגיעו להשגים וינחילו כבוד לאוניברסיטה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש גם אמות מידה אחרות |
|||
|
|||
למשל לפי איכות המחקר: ''מבט על איכות המחקר בישראל'' (דיון 2348). כאשר העניין הוא למשוך סטודנטים איכותיים אז מדדים כמו שהזכרת בהחלט יותר יעילים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש גם אמות מידה אחרות |
|||
|
|||
לדעתי המחקר הישראלי הוא פרובנציונאלי הנגרר אחרי מה שנעשה בארה''ב כי שם קיימים יהודים רבים , קל יחסית להשיג שבתון , שם מדברים אנגלית , קיימות קרנות מחקר אפשר להשיג מענקים ואז משעבדים את התקציב העצום של ההשכלה הגבוהה בישראל לנושאים המענינים את האמריקאים . במקום לטפל בבעיות ישראליות חשובות . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי