פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 20/08/05 18:34)
זה כבר מתאים לבדיחת השבוע
ע.צופיה (שבת, 20/08/2005 שעה 18:47)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיתונאי רציני לא ישקר במודע כי הוא יפסיד לא רק את מקום עבודתו אלא את פרנסתו בכלל.
ראינו זאת אצל אותם עיתונאים שיצרו כתבות מפוברקות בcnn ובניו יורק טיימס(אולי אני טועה בשם העיתון)ונזרקו לחלוטין מעולם התקשורת.
במקביל לא תמצא עיתונאי רציני שיתנבא, האגו שלו לא יעמוד במבחן הכשלון.
לא זכור לי(יתכן שיש) מקרה שעיתונאי ישראלי רציני שיקר במודע(להבדיל מהטעיה).
_new_ הוספת תגובה



מה שאתה אומר נכון לארה''ב
ישראל בר-ניר (שבת, 20/08/2005 שעה 19:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ש''עיתונאי רציני לא ישקר במודע כי הוא יפסיד לא רק את מקום עבודתו אלא את פרנסתו בכלל''. בישראל? תשכח מזה. הוא רק יזכה לקידום (מעניין שהדוגמאות אותן הבאת מתייחסות לארה''ב. לא מצאת מה שהוא מהארץ?).

אולי הייתי צריך להבהיר שדברי התייחסו יותר לעיתונאים בארץ מאשר בעולם, אם כי גם שם התופעה מוכרת. היית צריך לציין גם שהמישפט ''הוא יפסיד לא רק את מקום עבודתו אלא את פרנסתו בכלל'', מתייחס רק למיקרים בהם העיתונאי נתפס וגם אז זה מותנה בנושא. גם בארה''ב אין כל חשש לשקר כאשר מדובר בדיווחים על הסיכסוך הישראלי ערבי. פיטר ג'נינגס שנפטר לפני כמה ימים ''הצטיין'' במיוחד בתחום הזה. הרשת שלו ABC תמיד יצאה להגנתו בטענה של ''טעות בתום לב'' גם כשזה לקח כמה חודשים ומבול של מכתבי קוראים לפני שהם הודו בכלל במעשה.

זכור לך המיקרה של שפיגלמן והפוטו מונטג' שהוא עשה לנתניהו? אז כינו את זה ''זכות העריכה'' או איזה ביטוי אידיוטי דומה. זכור לך המיקרה של איילה חסון והקלטת המפוברקת בפרשת הבלון של בר און? הבוס שלה (רפיק חלבי אם זכרוני אינו מטעה אותי), התחייב לפטר אותה אם יתברר שהסיפור איננו נכון. נכון להיום אין לה מה לחשוש לפרנסתה.

''עריכה'' של חדשות היא שקר לכל דבר, והיא אף פעם לא נעשית שלא במודע.
_new_ הוספת תגובה



אחרי כל הדברים האלה
דוד סיון (שבת, 20/08/2005 שעה 19:59)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אתה מסתדר עם ציטוטים שאתה מציג מדברי עיתונאים כאלו?
_new_ הוספת תגובה



מה שאתה אומר נכון לארה''ב
ע.צופיה (שבת, 20/08/2005 שעה 20:07)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. איני זוכר את המקרה של הפוטומונטג של שפיגלמן,אבל אני מוכן להסכים איתך כי שפיגלמן הוא דוגמא מצוינת לעיתונאי גרוע.
ב.אני מסכים כי אילה חסון ניפחה בלון, אך לפי הידוע לי היא הוטעתה במכוון ע''י העו''ד הירושלמי(שכחתי את שמו,היה העו''ד של דרעי)שחיפש נקמה על כי מועמדותו ליועץ המשפטי לממשלה הוכשלה ע''י דרעי.
מה שהעצים את פרשת בראון-חברון היה המינוי החפוז והביטול החפוז של בר-און(שללא ספק אינו מתאים לתפקיד)שנתן נופך של מזימה אפלה.
אני משתדל לשפוט לפי מראה עיניים ומשמע אזניים ממקור ראשון(למשל נאום האישיות ולא פרשנות הכתב).זה לא תמיד אפשרי ,אבל זה מה יש.
_new_ הוספת תגובה



האם היה אי פעם מקרה בארץ שנתפס עיתונאי בשקר?
פרקש (יום שני, 22/08/2005 שעה 19:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב זיכרוני לא.

נכון יהיה לטעון שלא זוהה כזה עיתונאי כי זה דבר מצוי שלא נתפס כעבירה במקומותינו - זה נקרא ''זכות הבעת הדיעה'' שמשורבבת תמיד בחוסר אחריות מגמתי בכתבות המידע בתקשורת.
_new_ הוספת תגובה



האם היה אי פעם מקרה בארץ שנתפס עיתונאי בשקר?
ע.צופיה (יום שני, 22/08/2005 שעה 20:20)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שהתקשורת בארץ גרועה מאוד,אבל אין לי דרך אחרת לקבל מידע ולכן אני צרכן תקשורת זהיר וספקני.
מנגד חשוב להבין את הטכניקה של התקשורת,הבלטת החריג, הוצאת דברים מהקשרם,משפטים קטועים ועוד ועוד.הם הדברים שבעצם גורמים לנו כן להזדקק לתקשורת,אחרת היא היתה כל כך משעממת שלא היינו מאזינים לה או קוראים אותה.
מה שגרוע בתקשורת בארץ שכל עיתונאי משרבב לכתבה את דעתו האישית וכך נוצרת המגמתיות,לכן כל אחד מוצא את הענין בעיתון שונה.
נחמה קטנה: בעבר המצב היה גרוע יותר.
_new_ הוספת תגובה



התשקורת בשרות
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 6:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השלטון.
והשלטון לא ממש דמוקרטי.

יוצא מכך שאנו מתקרבים לתשקורת מגמתית.

בדיוק כמו ברוסיה וזה לא שאני רוסי (ב''ה) יצא לי לעבוד עם מהנדס ביצוע, אז היה עולה חדש, והוא פעם שאל אותי ''אתה בטוח שארה''ב הצליחה להגיע לירח?''
עד היום לא שכחתי את זה. הבן אדם לא מאמין. לטענתו הכל היה מצולם באולפן ושודר לעולם...
_new_ הוספת תגובה



התשקורת בשרות
ע.צופיה (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:24)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בודאי מכיר את הבדיחה על המהנדס האזרחי האמריקאי שהתארח אצל ידידו המהנדס האזרחי הרוסי בדצ ה נהדרת לחופו של נהר מקסים.
שאל האמריקאי את הרוסי אחרי שהתאושש מהפאר והנוף המהמם איך הגעת לזה?
ענה לו הרוסי: אתה רואה את הנהר,בחורף(שזה 9 חודשים) אי אפשר לעבור אותו ולכן צריך לבנות עליו גשר.
נו?
אז הממשל אישר את בניית הגשר.
ו...?
אחרי שאני מארח אותם בדצה בכדי לראות את הגשר,הם מרוצים מהתוצאות ומדווחים כי הגשר נבנה כיאות.

לך סמוך על המהנדסים האלה.
_new_ הוספת תגובה



דווקא לא מכיר
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל.. מה עם תעלת הימים שהבטיחו לנו עוד מלפני יותר מעשרים שנה?
האם גם שם צריכים קודם כל לבנות גשר?
_new_ הוספת תגובה



דווקא לא מכיר
ע.צופיה (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 17:31)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנת.
הבטיחו תעלת ימים ובנו התנחלויות.
_new_ הוספת תגובה



גם בהטיחו מזרח תיכון חדש...
פרקש (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 23:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז עכשיו יש לנו הסבר למה לא בנו את תעלת הימים. הכל בגלל ההתנחלויות.

זה מזכיר לי שאף אחד לא מתנדב לרדת לנגב אפילו שבנגב מציעים משרות ועבודה לכל. אבל מה איכפת לנו לתרץ ולהפיל הכל על ההתנחלויות?!

גם לא צבעו את הים בכחול, אינעל ההתנחלויות האלה.... ומוסטפה לא העיר את פטימה השכם בבוקר כי הוא חלם על התנחלות מה זה התנחלות יפה !!!!
_new_ הוספת תגובה



זאת עובדה ,לא?
ע.צופיה (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 23:38)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאה מיליארד שהלכו ולא חזרו.
חצי עלינו וחצי על האמריקאים.
_new_ הוספת תגובה



בטח לא חזרו
פרקש (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 23:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אתם שרפתם אותם (ואני לא מתווכח על 100 מיליארד לפה או אלף מיליארד לשם, כי זה רק מספרים בפורום).

אם השמאל מחר יחליט לבטל את ק. שמונה בשביל שלום איתן עם לבנון אז גם יילכו ''מאה מיליארד מה שלמו'' לעזאזל.

אתה יודע כמה יילכו כשנחזיר את ירושלים? או חיפה?
_new_ הוספת תגובה



בטח לא חזרו
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 6:15)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא אתווכח איתך מי שרף אותם,כי זה כמו ויכוח אם יש או אין אלוהים.
טיעון שחוזר על עצמו כחוט השני בתגובות ה''ימין'' בפורום :אתם(השמאל) החזרתם ותחזירו גם את ק.שמונה,יבנה,חיפה וכו וכו.
להזכירך מי שהחזיר את רוב השטחים הם:
א)מנחם בגין
ב)בנימין נתניהו
ג)אריאל שרון
.
_new_ הוספת תגובה



האמת חייבת להיאמר
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 8:10)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תעלת הימים לא הוקמה כי למיטב זכרוני התקבלה החלטה לא להקים אותה ללא קשר לדברים-פרוייקטים אחרים. פשוט התברר למקבלי ההחלטות שהתועלת הצפויה נמוכה מהעלות. מצד שני, וזה גם ברור כשמש, כסף שמושקע בפרוייקט אחד לא יכול להיות מושקע בפרוייקט אחר. מאחר וכמות המקורות הציבוריים היא מוגבלת הרי שהחלטה אחת של לעשות משפיעה על זאת שלא לעשות. מגבלת התקציב תמיד קיימת.

בסוג אחד של נושאים המגבלה הזאת כאילו, רק כאילו, נעלמת. ההתיישבות ביש''ע היא נושא כזה בעשורים האחרונים. אז מה?

אתה מוכן להציג מידע קונקרטי ביחס למשרות בנגב (''...שבנגב מציעים משרות ועבודה לכל'')?
_new_ הוספת תגובה



האמת חייבת להיאמר
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 10:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככל הזכור לי נאסף הכסף לכריית תעלת הימים מתרומות של יהודים אמריקאים. בסופו של דבר לא יצא הפרוייקט אל הפועל. מה קרה לכסף?
_new_ הוספת תגובה



מעת לעת מתפרסמות כתבות
פרקש (יום שני, 29/08/2005 שעה 14:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמצביעות על ביקושים לעובדים בתפקידים וחברות בנגב (מבאר שבע דרומה) ואין הענות של הציבור להן. זאת לצד אבטלה גבוהה (יש האומרים שמגיעה אפילו ל-‏60% אצל הבדואים בנגב.

כרגע אני לא מאתר את הכתבה שאליה התכוונתי, אבל מצאתי קישור לידיעה אחרת:
_new_ הוספת תגובה



יש משרות רלוונטיות?
דוד סיון (יום שני, 29/08/2005 שעה 19:41)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר שאלתי היה לי דוקא עניין לקבל אינפורמציה קונקרטית ברת תועלת. אבל ממה שאתה כותב ומגלה (שכך כתוב בעיתונים) לנו לא ניתן לפנות למעסיק פוטנציאלי.

במשך כמה שנים טובות בחנתי את דפי הדרושים בכל הארץ וגם את המודעות על לוחות המודעות באיזור. ועשיתי כמה פניות ללמוד שמה שהמפרסם מבקש מתייחס לציבור מאד מצומצם מבין דורשי או מחפשי העבודה. עשיתי גם יותר והעליתי את הנושא עם חברים שלי שמנהלים עסק עם עובדים שכירים וגם מכך עלתה אותה התוצאה.

אני מכיר עובד שבסוף החודש מביא הביתה 3500 ש''ח אבל גם חייב להחזיק מכונית כדי להגיע לעבודה (אני מעריך שמכך נשאר לו לא יותר מ-‏2000).

אז יש עבודה בשוק, אבל גם יש בעיות לזכות בה. בנגב בגלל המרחקים ממקומות העבודה המצב הזה מחמיר.
_new_ הוספת תגובה



מועצה אזורית שדות בנגב? יש דבר כזה? היכן?
דוד סיון (יום שני, 29/08/2005 שעה 19:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מועצה אזורית שדות בנגב? יש דבר כזה? היכן?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 1:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתברר שיש: http://www.moit.gov.il/CmsTamat/MunicipalCard.aspx?M...
_new_ הוספת תגובה



מה שהוא לא מסתדר לי, דויד
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 1:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רוצה להגיד לי שאדם יכול להתקיים בארץ מ 3,500 ש''ח לחודש ועוד להחזיק מכונית?
_new_ הוספת תגובה



כן.
דוד סיון (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 10:58)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל אם אישתו מועסקת ומביאה הביתה עוד 6,000 ש''ח ויותר.
מבט אחר אומר שהוא משקיע את זמנו בעבודה כדי ללמוד את המקצוע יותר טוב ואחר כך לצאת לדרך עצמאית. ואולי בכלל הוא פשוט אוכל את נכסיו ו/או חסכונותיו. העבודה בשכר הזה מקטינה את קצב הירידה בערך נכסיו וחסכונותיו.

במדינת ישראל יש אנשים רבים שגם חיים מפחות.
_new_ הוספת תגובה



עיתונאי רציני לא ישקר במודע!!
Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 20:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''עיתונאי רציני לא ישקר במודע''.

אֶה, לא בדיוק? ''שקר'' מוחלט אולי לא,
אך 'יִשור' המציאות עם השגותיו של העיתונאי, כן!

יש המכנים ''ישור'' שכזה - 'סילוף'!
איך אתה קורא לשכזה?
_new_ הוספת תגובה



עיתונאי רציני לא ישקר במודע!!
ע.צופיה (יום שני, 22/08/2005 שעה 21:09)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ו כ ו ל ם עושים את זה,צר לי,אני זהיר וספקן ביחסי עם התקשורת,אבל אין תקשורת אחרת.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי