פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הסבר למתלהמים
ארנון סופר (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 21:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לבורחים מדיון עניני
למי שאינו מכירני אני נחשב בשמאל הישראלי לאבי הגזענות ,הפשיזים וימניות-מה לעשות זו עובדהז1
היום אני מככב כשמאלני רקוב עם אילן פפה וחבריו.ערביי ישראל קוראים לי ארנון סופר ערבים ואבי רעיון הטרספר ומי שאכן הגה את הרעיון לחילופי שטחים -אריאל במקום אום-אל פאחם
מסקנה אין זה חשוב מי אני ומה אני חשוב להתמודד עם טיעוני וזה לא מצאתי אצל התוקפים
כמי שלימד חלק ממנהיגי הימין כיום בפורומים הבכירים ביותר בישראל תרשו לי ללמדכם כי תפסת מרובה לא תפסת!!
אי אפשר לישב גליל ונגב וירושלים וגם את כל מרחבי עזה ויוש כאשר ממילא רב יהודי ישראל רוצים את תל-אביב!!
תחליטו אוהבי ישראל -כתומים מה חשוב לנו .היכן יש לנו גיבוי אמריקאי ותנו לי פתרון הגיוני!!רק פתרון הגיוני כי אחרת אתם משחקים בהימורים ועל מדינה אין מהמרים-כמובן מי שאוהב את ישראל וחרד לה!!
דמוגרפיה-אין לנו סיכוי לנצח את עזה כאשר נולדים העזה בשבוע כמו כל מתיישבי החבל ביחד-הבינותם אוהבי ישראל -אילו הן עובדות ולא המצאות שלי!!
ירושלים שאתם הכתומים טוענים כי היא יקרה לכם-מדוע ברחו ממנה 100000יהודים בעשור אחרון?כי כל המאמצים הולכים ליוש ועזה ובינתיים אנו מאבדים את מה שהעולם מכיר כשלנו-אתם מבינים מה אני טוען??
זכרו כי אמריקה מגינה עלינו מדי שבועיים במועצת הבטחון נגד החלטות איומות ואי אפשר בלעדיה שלא לדבר על סיוע צבאי ואוכל והכל!!!!!!!אז קצתכבוד למעצמה האדירה בעולם והקשיבו מה לה יש לומר
עד כאן להפעם-חישבו ואל תתביבשו להפעיל את המוח ולא רק את הלב!!
לגבי אהבת הארץ ותרומתי לה לא הפעם!!
שלכם ארנון סופר
_new_ הוספת תגובה



הפתרון הוא אחד ויחיד
צדק (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 21:31)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גרוש הפולשים הערבים מארץ ישראל,
כל פתרון אחר הוא רק דחיית הבעיה לדורות הבאים.

הדרך לביצוע הפתרון הזה, אם תהיה לגביו הסכמה לאומית,
היא ענין טקטי בלבד.
הפעלת לחץ על האוכלוסיה הערבית,
וניצול הזדמנויות שונות.
לדוגמה , את המלחמה הבאה שתגיע בודאות יש לנצל
כדי לפגוע באוכלוסיה הערבית ככל האפשר
ולדחוף אותה החוצה .

מדינה בגבולות אושוויץ לא תוכל לשרוד לאורך זמן
גם אם תהיה מיושבת ביהודים ודרוזים בלבד.
איני רוצה לפרט ולתת רעיונות לאויב,
אבל כל אדם המכיר קצת את האופציות הצבאיות
יודע באיזה סכנה קיומית תהיה מדינה כזו קטנטנה,
ברגע שהיא תותקף מכל הכיוונים.

ולגבולות כאלו אף אדם נורמלי אינו יכול להסכים.
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי אדון צדק
עמיש (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 22:22)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראת פעם את מיין קאמפף?
נראה לי שתמצא שם חומר נוסף שיוכל לשמש אותך כאן.
_new_ הוספת תגובה



על פי המציאות
צדק (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 22:35)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאלנים הם תלמידים טובים של ''מיין קאמפף'',
גם מבלי שקראו אותו.
( כי שמאלנים לא מבינים את הנקרא ממילא )
_new_ הוספת תגובה



שלטון המיעוט הלבן
גיא (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 23:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקיים בישראל ובדרום אמריקה מבוסס על המיין קאמפפ.
גם הנסיון לכפות את אורח החיים המערבי על כולם בכוח הזרוע,לקוח משם.
גם תסביכי הנחיתות האנטומיים והתרבותיים שלכם אל מול אירופה,הם ריאקציה לנאציזם וטענותיו לגבי יהודים.
_new_ הוספת תגובה



מותק
מהנדס אזרחי (יום שני, 08/08/2005 שעה 6:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המדינה שלנו.

ראש הממשלה (הדמוקטטור) שלנו.

בני-ישראל (היהודים) שלנו.

אח איזה ארץ נהדרת.

ואתה?
_new_ הוספת תגובה



שאלות ראשונות
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 23:19)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיבור מעניין המעלה נקודות שרבים מבקשים להתעלם מהן;

ולגופו של עניין: אינני חושב שתצליח לשכנע את אנשי הימין הדתיים [1] בטיעונך אלו, שכן דומה כי תפישת הריבונות במחוזות אלה אינה מכירה ביסודותיה המחולנים של החברה הפלורליסטית ו/או בהטרוגניות דתית בקרב בני העם היהודי היושב בציון, אלא מעדיפה את מה שאני מכנה כסוג של תפישת עולם דתית-אורגנית לפיה היישות היהודית הקולקטיבית בארץ-ישראל הנה בעלת 'רצון' ו'חיים' של עצמה, העומדת מעל לרעיון תפישת החברה המודרנית מתקופת ההשכלה ואילך.
אך לא רק זאת; קח נתון זה והוסף לו מעט נופך של יידישקייט בדמות אי הרצון (אני כלל לא מדבר על יכולת, שהיא בעייה תיאולוגית יהודית בפני עצמה) להפריד בין דת למדינה (ועדיין להישאר מדינה יהודית, אם כי בתרבות ובלוח השנה בלבד), והרי לה התופעה שמתמצתת עצמה במסר הכתום שאינו אלא דחיית ערכי החברה החילונית בין היא בשמאל או בימין.

מבחינה זו דומה כי כל השדים הקולקטיביים, השבועות, החרמות והפחדים שהצטברו בכל תקופת הגולה/גלות, כמו גם שאלות שאיש לא שש לתת להן תשובות במשך 38 שנה – עולים וצפים במעין סתימת ביוב לאומית, שכל אחד מכיר את נוסחת האינסטלטור לפתרון הבעייה, כמובן לשיטתו: הימין מתבצר באלוהים ובזכויות הקושאן על הארץ העניק לעמו – והשמאל, במחילה, בנראטיב 'הפיתרון ההגיוני' אשר גם כן משתדל להתחמק הבעייה האמיתית, שלמעשה אינה החזרה לגבולות 67 (שהיא לדעתי בלתי נמנעת), אלא הדרישה הפלסטינאית למה שמכונה על ידם כ'זכות השיבה הקדושה'.

זוהי הסיבה שאני פונה אליך כאן כדי ללמוד מעט יותר על דעתך בשאלת רצון הפלסטינאים בנדון, אשר להבנתי אינו נעצר בגבולות 1967 בלבד. אשמח גם לשמוע כללית על רעיונך בדמות חילופי שטחים, ובדמות סיכויי הצלחתה של מדיניות מסוג זה – שבמידה מסויימת מריחה כתוכנית בעייתית שאין לה שום סיכוי להתקבל, ובכל זאת; האם אתה מנתח נקודה זו בכלים המבקשים לתאר תופעה אירידנטית?

מיהם הכוחות שיכולים לכאורה לתמוך בישראל ו/או בעולם במהלך חד צדדי מסוג זה, לשיטתך?

אשמח לקבל תשובה בנדון, אולי כדי לפתוח בדיון מקיף בנקודה אחרונה זו – למרות שאני אישית מסתייג מרעיון חילופי השטחים בכללותו.

_____________________________________________________

[1] אך לאו דווקא לגבי הימין החילוני, לשיטתי
_new_ הוספת תגובה



חיקוי גלותי מתרפס
גיא (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 15:57)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של המערב הנוצרי איננו ערך.כל מה שמייצגת החברה החילונית בישראל הוא רצון לחקות את המערב ולהטמע בו.
בשביל זה צריך מדינה? בשביל זה אפשר לחיות כמיעוט במדינות המערב.
מה זה ''מדינה יהודית בתרבות ובלוח השנה'' ?
המאבק מול הפלסטינים איננו טריטוריאלי אלא על הזכות על הארץ.הזכות היחידה שיש לנו על הארץ היא דתית.
כשאתה מדבר מול האמריקאים והאירופאים,כמו באוסלו ובקמפ דיויד,אתה מדבר על חלוקת הארץ.מול הערבים,אין חיה כזאת.
אוסלו היה נסיון לחתום על הסכמים מול המערב בהשתתפות נציג פלסטיני שאמור היה לוותר על שאיפות עמו בעבור ערמת מזומנים ופרס נובל.התברר שעראפאת איננו פרס.
אם המהלך יקבל תמיכה חיצונית,הוא יכשל.די בחרם כלכלי ערבי או גל טרור באותה מדינה כדי לגרום לאותה מדינה לחזור בה.
למהלכים שאתה מדבר אין ולא תהיה תמיכה פנימית.כל נסיון לייצר הסכמים ומהלכים מעל ראשם של שני העמים,שיחתמו ויסוכמו בין האוליגרכיה הסמולנית הלבנה מחד ומנהיגי המערב מאידך,יתרסקו אל סלעי המציאות.
מתי שהוא,ימאס ליהודים לשמש חיות ניסוי בניסויים המדיניים שעושה הסמול.
_new_ הוספת תגובה



מר אלכס
מהנדס אזרחי (יום שני, 08/08/2005 שעה 6:25)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב כל כך הרבה נקודות למחשבה ובאמת עד שהגעתי לאמצעו של המאמר כבר מצאתי את עצמי מפותל וקשור עם הידים והרגליים. באמת מאמר מאתגר.

בקיצור: לא בשר ולא חלב.
_new_ הוספת תגובה



מה שהוא בכל זאת לא מסתדר לי
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 0:20)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אכן ''אין לנו סיכוי לנצח את עזה כאשר נולדים בעזה בשבוע כמו כל מתיישבי החבל ביחד'' (לא אתווכח על הנתונים עצמם כי אינני מומחה), האם כאשר יפונו כל מתיישבי החבל, הילודה תיפסק שם? או לחילופין, האם מימדיה יצטמצמו?
_new_ הוספת תגובה



פרופסור סופר הנכבד
רמי נוידרפר (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 0:37)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם בדיון ענייני חפצת, הגעת , לצערך ולצערי למקום הלא נכון.

רוב המגיבים בפורום זה דוגלים במשטר ימין דתי לאומני, גירוש או השמדה של הערבים, ואם אפשר , גם של ה''סמולנים הלבנים'' ויכולת הדיון הענייני איתם אינה קיימת.

האשנים כאן בפורום סומכים על עזרת השם ולא על עזרת האמריקנים.
_new_ הוספת תגובה



רמי ידידי,
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 0:48)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכור לי עוד ''הדיון העינייני'' אותו נסית לערוך על מיסמך מפוקפק שלא התאמצת לקרוא אותו בעיון מספיק כדי להבין את תוכנו. ההתלהמות שלך אז היתה למשל ולשנינה.

כשמדובר על ''דיון עינייני'', הייתי מציע לך לגלות קצת צניעות.
_new_ הוספת תגובה



ואת הצרפתים הספקת כבר לשכוח ?
צדק (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 0:53)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מחפש דיון בנוסח פראבדה, ודיון נוסח זה אכן נערך
בכמה מקומות על פני כדור הארץ , בקמצ'טקה , בסוריה,
ובתקשורת הישראלית.

דיון עם אנשים כמונו דורש עליה לרמה שאינה מוכרת במחוזותינו,
יש צורך לעמוד בדרישות סבירות כדי שתוכל לנהל דיון:

1. לא לשקר ולא לסלף
2. לא להעליל עלילות דם
3. ללא אנטישמיות.
4. לא להצדיק רצח יהודים.
5. אין דין יהודי כדין אויב.

הודעות המכילות אחד מהדברים השליליים שציינתי,
גורמות לתגובות בהתאם, כי לא ניתן להגיב אחרת
למי שמתנהג כאויב.
וזאת הבעיה של השמאל ולצערי גם שלנו,
השמאל מזדהה לחלוטין עם האויב.
אין כל אפשרות להבדיל בין שמאלני לבין ערבי לפי
תוכן ההודעה בלבד !!

ביקשתי משמאלנים מספר פעמים לתת לי סימנים,
כיצד אדע אם הכותב הוא שמאלני או ערבי,
התשובות היחידות שקיבלתי הן קללות והתפרעויות.
מה שמוכיח שטענתי צודקת במאה אחוז !!
_new_ הוספת תגובה



דיון עם אדם כמוך דורש
רמי נוידרפר (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 8:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתיקח את התרופות כסדרן
_new_ הוספת תגובה



הסבר למתלהמים
לוי (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 7:42)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרופ' סופר אתה באמת גזען .
מי שנחרד מהבעיה הדמוגרפית הערבית הוא גזען לעילא .מה רע בערבים ?
מדוע לשמור על רוב יהודי באיזה קנטון זעיר ?
מה הגזענות הזו ?
מה ההעדפה הזו ?
השמאל הישראלי אינו אלא סמול המלבה את האנטישמיות בעולם .
_new_ הוספת תגובה



מה רע בערבים
גיא (שבת, 06/08/2005 שעה 11:46)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עזוב רגע את ישראל בצד ותתבונן במקומות אחרים.
בשבדיה,אנגליה,צרפת,הולנד,בלגיה,גרמניה,ספרד ואיטליה יש מקומות שאליהם המשטרה,וכל יתר רשויות המדינה לא יכולים להכנס.פשוט מחוץ לתחום.
המשותף לכל האזורים האלה הוא שיש בהם ריכוז גבוה מאד של מוסלמים.
האיסלם הנאצי לא מסוגל לחיות תחת משטר לא מוסלמי,לציית לו ולכבד אותו.
לכן,יש לגרש את כל המוסלמים מכל מדינות העולם בחזרה לארצות האיסלם.
בכל מקום בו חיים מוסלמים בריכוז משמעותי,נתוני הפשיעה,האונס,הסחר בסמים והאלימות פשוט מכפילים את עצמם.
בכל מקום בו חיים מוסלמים הם שואפים להחליף את השלטון במשטר שריעה מוסלמי.
אין שום דבר טוב במוסלמים.יש קהילות מוסלמיות מבוססות ומשכילות,כמו שיש בארה''ב,אבל גם הן לא מכירות במשטר ושואפות לראות מדינת שריעה במקום המשטר הקיים.
יש למוסלמים די והותר מדינות.שטח עצום,חלק גדול ממנו ריק לחלוטין.לא יקרה שום אסון אם לא יהיו מוסלמים בכל מקום בעולם.ממילא הם מביאים בעיקר נזק ואיום פוטנציאלי על המשך קיום אורח החיים המקומי,בכל מקום בעולם אליו הם מגיעים.
_new_ הוספת תגובה



כדאי לך להסתכל קרוב יותר
דוד סיון (שבת, 06/08/2005 שעה 13:15)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה לדוגמה תגובה של גיא מחצרך (תגובה 62925).
גם המשפט האחרון שלך סובל מאותם סימפטומים שאתה מנסה
ליחס לאחרים עצם הביטוי ''... אינו אלא סמול מלבה...''
מציב אותך באותו מקום שאתה מנסה להציב את השמאל.
_new_ הוספת תגובה



כדאי לך להסתכל קרוב יותר
לוי (שבת, 06/08/2005 שעה 21:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מסכים אתך דברי הם תאור עובדתי של מצב ותו לא .
_new_ הוספת תגובה



האמירות שלך מלבות שנאה
דוד סיון (שבת, 06/08/2005 שעה 21:56)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שכותב דברים כמו שאתה אינו אלא סמול המלבה את האנטישמיות בעולם.
כרגיל הדברים אליהם אני מתייחס נובעים משנאה והכללות מופרכות כל כך אופייניים לשיטות דמגוגיות.
_new_ הוספת תגובה



האמירות שלך מלבות שנאה
לוי (יום שני, 08/08/2005 שעה 18:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מסכים אתך .
_new_ הוספת תגובה



ברור שלא תודה - כי זה מקלקל
דוד סיון (יום שני, 08/08/2005 שעה 21:34)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי המטרה שלך לעורר שנאה באמצעות
הצגה של כאילו אמת. אם תודה הרי
מצג השווא שלך מתפורר גם בעיניך.
אבל מי שמשמתמש במושג סמול בצורה
שאתה עושה כאן כוונתו טיפול בהלם
השנאה וההשחרה באמצעות הכללות
מופרכות.
_new_ הוספת תגובה



ברור שלא תודה - כי זה מקלקל
לוי (יום שלישי, 09/08/2005 שעה 6:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני משתמש במלה סמול מפני שלא קיים שמאל בישראל וכנראה גם בעולם .הסמול הישראלי לא מתענין בכלל בשכבות הנמוכות כל מעיניו ומשאביו מופנים נגד מדינת ישראל ובעד חורבנה . הסמול הבין לאומי תמך בסדם חוסין, בסטלין ובכל רשעי עולם ולא בחלכאים והנדכאים כלכלית .
אולי הסיבה היא התמיכה הכספית שהם מקבלים או קבלו מאותם רשעי עולם .
_new_ הוספת תגובה



סלח לי אדוני
דוד סיון (יום שלישי, 09/08/2005 שעה 7:57)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז איך בדיוק אתה מסביר אם כך את העובדה שההתת-פתיל הזה החל על האמירה הבאה שלך: ''השמאל הישראלי אינו אלא סמול המלבה את האנטישמיות בעולם'' (תגובה 62813)?

גם אם מקבלים את השפה השלילית שלך זה יהיה לא נכון לומר שהשמאל לא דואג לשכבות החלשות. זה יהיה עוד יותר לא נכון לטעון בהכללה ש''כל משאביו מופנים נגד מדינת ישראל ובעד חורבנה''.

מה שהכי מוזר שאתה שמשתמש בביטויים קשים נגד מדינת ישראל וגופים ציבוריים - פועל נגד המדינה - מקונן על אחרים. זה כאילו עוד לא החלטת אם אתה בעד או נגד מדינת ישראל. יש לך הסבר טוב?
_new_ הוספת תגובה



סלח לי אדוני
לוי (יום שלישי, 09/08/2005 שעה 22:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בעד מדינת ישראל .
אני נגד גופים צבוריים מסוימים .
גם אחרי דבריך אני בדעה שהסמול הישראלי התומך בשונאי ישראל אינו השמאל הקלסי אשר פעילותו היתה חברתית כלכלית .
קיימות ראיות שסיעות בסמול הישראלי זוכות בתמיכה של גופים אנטישמיים מחוץ למדינת ישראל .
_new_ הוספת תגובה



אני מכיר את דעתך
דוד סיון (יום רביעי, 10/08/2005 שעה 7:27)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שאתה תומך בשונאי ישראל. במילים אחרות כבר כתבתי זאת קודם.
יש ראיות שאתה זוכה לתמיכה של גופים אנטישמיים....... אחרת איך תסביר שאתה מפיץ שנאה נגד יהודים....?
_new_ הוספת תגובה



אני מכיר את דעתך
לוי (יום חמישי, 11/08/2005 שעה 20:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה מאוד כתבת . אז מה ?
אני לא מפיץ שנאה נגד יהודים . אני פוקח את עיניהם למען יתקנו דרכיהם .
_new_ הוספת תגובה



אתה אולי רוצה לפקוח עניים
דוד סיון (יום חמישי, 11/08/2005 שעה 21:38)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לא רואה את ביטויי השנאה נגד יהודים שאתה כותב.
אם רק היית מוכן לקרוא את ההודעות הראשונות בתת פתיל זה היית מבין.
_new_ הוספת תגובה



To Levy
Israeli101 (יום שלישי, 09/08/2005 שעה 8:43)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתגובה ל ''הסמול הישראלי לא מתענין בכלל בשכבות הנמוכות כל מעיניו ומשאביו מופנים נגד מדינת ישראל ובעד חורבנה''

ללא ספק קטנה השראתו של שמאל קיצוני בארץ מחוסר דעת
שטוף הזיות שווא! אבל השמאל רובו ככולו אינו ''נגד מדינת ישראל ובעד חורבנה'' !!! אל תגרר לדמויי שווא ואוולת רוח.
המשך לפרסם את הלך מחשבתך, עשה זאת בדרך ארץ, השגיך רק
ירבו.
_new_ הוספת תגובה



תגובה לתגובה
חזי (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 18:45)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב:
''
זכרו כי אמריקה מגינה עלינו מדי שבועיים במועצת הבטחון נגד החלטות איומות ואי אפשר בלעדיה שלא לדבר על סיוע צבאי ואוכל והכל!!!!!!!אז קצתכבוד למעצמה האדירה בעולם והקשיבו מה לה יש לומר''

יופי !!!

זה מאוד נכון, אז מה ?
האמריקאים יהיו מוכנים לעזור לישראל פי כמה וכמה יותר מהסיבות הבאות:

א- היום הם ''שונאים'' את הערבים בגלל הטרור שהם כבר חווים על בשרם.

ב- האהדה של האזרחים האמריקאים לישראל גוברת מיום ליום
גם בגלל התגברות האפקט הדתי במדינה זו.

ג- מעורבותם בעיראק.

ד- מחירי הנפט נמצאים ברמה כזו שיקשה על הערבים לאיים בנושא זה.

ה- היא מצליחה להשליט את רצונה על לבנון, והלחץ האמריקאי על סוריה עשוי לשנות שם את המשטר די בקרוב.

ועוד סיבות טובות. אז אתה יכול להרגע...

אגב, בנושא זה מעניין לציין כי ה BBC בשידוריו בשפה הערבית עושה בימים אילו מעשה שאף פעם לא עשה:

הם משדרים תעמולה אשר בפירוש מיועדת להפיל את המשטר בסוריה.
_new_ הוספת תגובה



מדבר על המצאות?? התלהמות??
יאיר ש (יום שישי, 05/08/2005 שעה 8:55)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שקורא ליהודי יש''ע ''איום קיומי'' מדבר על התלהמות. תתבייש. זו בדיחה.

ולא הבדיחה היחידה:

כתבת:

''אין לנו סיכוי לנצח את עזה כאשר נולדים העזה בשבוע כמו כל מתיישבי החבל ביחד-הבינותם אוהבי ישראל -אילו הן עובדות ולא המצאות שלי''.

ממש עובדות..

שעור הריבוי הטבעי בעזה הוא כ3.5% שנתי.

ברצועת עזה יושבים כמיליון ערבים. כלומר בכל שנה נוספים לרצועה 35,000 ערבים ובממוצע 800 בשבוע, כאשר בגוש קטיף יש 8000 יהודים. גם אם נסתכל על נתוני לידות חי (הגבוהים יותר) יתברר כי דבריך הם פשוט הבל הבלים.

מה גם שמסקנותיך על הדמוגרפיה מבוססות על טעות בסיסית, כפי שהראה אפילו כאן בפורום ד''ר אב''ע:

דיון 1964
בניגוד למה שכתבו כאן אחרים שהאשימו את אוניברסיטת חיפה ב''שמאלנות'' עקב פרשת טדי כ''ץ, מאמרי אילן פפה ודבריך, אני חושב שמה שמאפיין אותה הוא פשוט רמה אקדמית נמוכה.
_new_ הוספת תגובה



הסבר למתלהמים To Arnon Sofer
Israeli101 (יום שלישי, 09/08/2005 שעה 9:18)
בתשובה לארנון סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חלק מכתבה שנכתבה ע''י מכאל אנבר(Michael Anbar , PhD, is a professor in the School of Medicine at the University of Buffalo
קרא/י את יתרת הכתבה ב:
http://web.israelinsider.com/Views/3146.htm

A danger that is not real
By Michael Anbar January 2, 2004

I have heard on many occasions over the years deep concern about the danger to Israel from its Arab minority. Israel faces many dangers, but this is not one of them.

True, most Israelis are upset with the nasty militancy of some of the Arab Knesset members who have been using their parliamentary immunity to promote a seditious agenda. Some of those MKs, who seem to take their orders from Arafat and Assad, openly support Arab anti-Jewish terrorism and advocate the eradication of the State of Israel. Israelis also remember the riots instigated by the PLO at the start of the current Intifada in several Arab towns, which resulted in the death of quite a few violent demonstrators. Those riots left a bitter taste in both Israeli Arab and Jewish communities, with an impression that Arafat also controls the Israeli Arabs.

Then there is the well-known ''demographic bomb'' scare, namely that the Israeli Arabs will soon outnumber the Israeli Jews and convert the Jewish homeland into another Arab country (Arafat's infamous dream). Taking a closer look at these concerns we will see that those fears are unjustified. They remind us of Pharaoh's ''The people of the children of Israel are more and mightier than we?'' (Exodus 1:9). While being ethically and politically objectionable, these fears only add unneeded fuel to the conflict.

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי