  
  
  
|
 |
|
||
  חור שחור |
|||
|
|||
1. תרבות לקויה ושקרית - אתה עושה לעצמך חיים קלים ועובר מסיסמה למסקנה, כשגם הסיסמה (נקודת המוצא שלך) שגויה ונשענת על פרטים לא נכונים ואף שקריים וגם הדרך למסקנתך סתמית ולא מוכחת לוגית. קודם כל אמירתך כי: ''התרבות של ישראל בנויה בעיקר על חובבנות ובורות בכל החברה כולל בתעשיה, בצבא ובממשל. לימוד ורכישת ידע הם נדירים במדינתנו.'' רחוקה מהמציאות. העובדות והחיים מראים בדיוק הפוך מטענתך. התעשיה, הצבא והאקדמיה הישראליים עומדים בראש החץ של הקידמה והפוטנציאל בעולם כולו. ישראל צריכה להיות גאה בכל אלה, והם שמאפשרים לישראל להתקיים בבטחון ובשגשוג. גם הדוגמה של אחיניתך ותשובתיך לא מלמדות על הבנה גדולה. כדאי שתלמד על ההגנה ועל מצבה ב-1929 ותבין איך הישוב היהודי פעל אז להגנתו (פעל להגנה פסיבית בתוך הגדר ולא יזם מתקפות, היה פרוס בנקודות יישוב ולא פעל בראייה כללית וכו'). לאחר 1929 השתנתה האסטרטגיה שעברה שינוי נוסף עם כניסתו של אורד ווינגייט לעניינים). אבל מכאן ןלהסיק על מערכת החינוך כולה? זו רשלנות אינטלקטואלית. גם השוואתך בין תלמידי ארה''ב (שלדעתך יודעים הסטוריה) לבין תלמידי ישראל (שלדעתך לא יודעים הסטוריה) פשוט לא נכונה. כמות המנותקים בארה''ב גדולה הרבה יותר מכמות המנותקים בישראל. התפרסמו על זה סקרים וכתבות שונות (ולפי דוד סיון זה חומר מהימן) בעבר. ידיעת ההסטוריה לפרטיה היא באמת נעשית אצל מתי מעט גם כאן וגם בארה''ב. הציונות לא נכשלה וההוכחה הטובה ביותר היא שאנחנו מתווכחים כאן ביננו אם הציונות נכשלה או לא, בישראל, בעברית, שותים קפה מהביל, רואים טלוויזיה בעברית וכו' וכו'. חבל שאתה מניח הנחות הסטוריות לא בדוקות תחת להציגן עם מראי מקום (ביחס לשאלתך למה הציונות לא הקימה את ישראל לפני מלחמת העולם השניה). זו סוגיה רחבה ולא מרכזית לוויכוחנו ולכן אדלג על המשמעות שאני מייחס לטיעונך אלה. 2. אובדן הלאומיות- אף אחד לא איבד את הלאומיות שלו. ואם אתה חושב שישראל מיותרת ונשאר ישראלי, אז זו ההוכחה שיש ערך ללאומיות הישראלית. לחילופין אתה מוזמן להחליף לאום אם זה רצונך. כבר אין לנו בעיה קריטית של כמות אזרחים . בכל מקרה טיעונך שאין צורך בישראל מעידה יותר מכל שאתה הוא שלא למדת את ההסטוריה של המאה השנים האחרונות (ולא המורה הזאתי). מצד אחד אתה בעד מדינת לאום (נורבגיה) ומצד שני אתה נגד מדינת לאום יהודית. בכך אתה לא שונה מכל אנטישמי שטוען בדיוק טענה כזו מסיבותיו. האיום על יהודי בישראל אינו חמור או פחוּת מהאיום על יהודי בגולה. לפחות ההסטוריה של הרדיפות כשבראשן השואה מראה שהאיום עד כה על היהודים היה בישיבה בגלות ובהעדר מדינה יהודית. גם איום איראני לא משנה את התפיסה הזו. רק מדינה יהודית חזקה תוכל להתמודד עם איום מסוג זה. עד היום התמודדנו בהצלחה. אתה אומר ''מניעת שואה היא לא סיבה למדינה'' - מי בדיוק אמר כך? האמירה הנכונה היא שקיומה של המדינה תמנע שואה חדשה. שואה שיכולה להתקיים גם בארה''ב בעתיד. משפטך זה לא ברור וסותר את עצמו: ''ליהודים לא היתה לאומיות לפחות מהמאה השביעית ועד אמצע המאה ה 19, הרצל ומספר כותבים לפניו החיו את הלאומיות, כ 50 שנה לאחר תחית הלאומיות בכל אירופה.'' --- אם לטענתך הלאומיות הזו היתה קיימת (ומכאן גם חיה - שאלה בטויים נרדפים) עד אמצע המאה ה-19 אז איך ''הרצל וקודמיו'' החיו אותה? (הערה: - הלאומיות באירופה 'החלה להתעורר' הרבה מאוד שנים לפני כן, ולא ''50 שנה''). 3. מערכת בטחון לקויה - אתה מדבר על מערכת בטחון שכנראה אתה לא מכיר כלל. אתה לכל היותר ניזון משמועות ובונה בניינים על בסיס מידע שגוי. הפתרונות הנכונים הם בסוף פוליטיים אבל הדרך להגיע אליהם היא גם דרך צבאית. העובדה שישראל לא מתמודדת נכון מול הפלסטינים לא משמיטה את זכות קיומה של המדינה. פשוט העם בישראל צריך להפנים את הבעיה ולמצוא לה פתרון נכון ולחתור למימוש הפתרון. מול איראן אין ויכוח ציבורי ואני מקווה שאנחנו ערוכים להתמודד עם הבעיה ושנצליח בפתרונה. מול הפלסטינים אנחנו לא מאורגנים, כל אחד חושב שהוא יודע והוא צודק, ועל כן אין דרך ברורה לטיפול במצב. אני מאמין שהפלסטינים לא ישאירו לנו ברירה בסופו של דבר אלא יכפו עלינו את הפתרון הנכון לדעתי - שתי מדינות לשני עמים. ולא שלוש מדינות. בינתיים אנחנו אוכלים קש ומעת לעת יש לנו הצלחות טקטיות, אבל המשבר לא נגמר עדיין בגלל העדר תובנה והחלטה ישראלית. העולם הוא לא גוף אחיד אפילו אם מרביתו מרימים אצבע אוטומטית בכל החלטת או''ם נגד ישראל. אני מעדיף שהעולם יציע הגירה מאסיבית של ערבים לאירופה, ארה''ב וארצות ערב ולא יטרח ''להיות נחמד'' שוב פעם ליהודים. הם כבר ''היו נחמדים'' ליהודים די והותר. טקסס לא מחכה לך. מה עוד ששלוש ה'בעיות' שהעלית לא מאורנות ולא מנותחות על ידך בצורה לוגית הנשענת על עובדות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| חור שחור |
|||
|
|||
פרקש לנוכח הערותיך ותגובותיך החוזרות ונשנות אשר שוללות לחלוטין כל אפשרות לעתיד הרשום במאמר להתגשם, אשאל אותך בכנות ואבקש ממך לאן הרוח מנשבת לדעתך? איך אתה רואה את המדינה הזו מתפתחת? תצייר לי בבקשה תמונה יותר חיובית ופסימית של העתיד הנראה לעין ואף הרחוק. אם אתה רואה את העתיד שונה בתכליתו, והכל ורוד ואתה מצליח לראות את מדינת ישראל כמו שהיא עכשיו מחזיק מעמד ושורדת לאורך שנים, אשמח לדעת מאיפה אתה רואה זאת, מאמר על הדמוגרפיה שהתפרסם כאן בארץ הצבי מדבר על כך שבמקרה הכי טוב שלנו, החרדים יהיו רוב מוחלט מספרית, ואני לא בטוח שזה מה שיגרום לשרידות מדינת ישראל. תפקח את העיניים, הרבה דברים הינם ורודים ויפים בארץ, אך כמו מנהרה שנחפרת מתחת לאדמה ובסוף מתמוטטת / מתפוצצת הכל קורה מתחת לאפינו, בגלל שאנשים כמוך מתעלמים מהעתיד ורוצים הסבר מדעי מוכח, על כל דבר ורוד ויפה ישנם עשרות דברים שחורים לא כל קשר ואף לעיתים בקשר של סיבה ותוצאה. הועלו תגובות למאמר הנ''ל ואף אחת מהן אינה מבטלת את הראיה השחורה, חלקן אף מאששות ואולי ישנן אחדות שמבטלות אך אלו גם מעלות מרה שחורה גדולה בהרבה מזאת שאני תיארתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חור שחור |
|||
|
|||
קודם כל תודה על תגובתך אעהנ על הנקודות שכתבת: 1. תרבות לקויה ושיקרית - קצרה היריעה ולא אעשה זאת כאן לפרט לפרטים כל מה שעומד מאחורי משפט זה. לגבי החובבנות בתעשיהת הדוגמא הטובה ביותר היא תעשיית ההייטק, ישראל הצמיחה את המוחות הטובים בעולם ואם זאת רוב חברות הייטק והסטרטאפים שצמחו לא הצליחו בכל קנה מידה לעומת החידושים הטכנולוגיים שהיו פה. כל זאת בגלל ניהול כושל והבנה לקויה של שיווק. אלו הם שני נושאים שבכדי להצליח בהם דרוש בעיקר ידע, זהו ידע שלצערי קיים מעט מאד בארץ. רמת הניהול בארץ ככלל היא לקויה לעומת חו''ל. חשוב לא לבלבל חידושים והמצאות הנובעים מתוך מוחות מבריקים וידע הנובע משקדנות ולימוד. לומר שהצבא עומד בראש הקדמה העולמית זה נשמע כמו בדיחה רעה. אין בישראל שום מוסד אקדמי ראוי לשמו בתוך ומחוץ לצבא לחקר הצבא והמלחמהת שלא לדבר על חוסר תחקור קרבות שהזכרתי לעיל. רק באקדמיה ישנו ידע (הרי זה טבעה של האקדמיה) ועל כך אין לי ויכוחת אבל האקדמיה לא מכתיבה את התרבות בישראל לצערי. כמה פעמים שמעת את המשפט אנחנו לא באוניברסיטה. אני מכיר היטב את אירועי 29 ואת חידושי וינגייט שבאו 7 שנים לאחר מכן. וההגנה וזאת הנקודה לא היתה ערוכה כלל לפעילות צבאית תוקפנית, וזאת מכיוון שלא הוכנה לכך. ובשעת האמת ההגנה כמעט לא עשתה דבר להציל יהודים. אבל הנקודה החשובה יותר היא מדוע הישוב לא ניסה להקים צבא מיומן, אם רצו להקים מדינה זהו הרי סממן חשוב בשבילה שלא לדבר על הצורך בצבא שכזה. לא השוויתי בין תלמידי ארה''ב לתלמידי ישראל אלא לאליטה התרבותית של ארה''ב לזאת של ישראל. בישראל הידע על ההסטוריה של המדינה והסטוריה בכלל הוא נמוך עד כדי לא קיים ברובד התרבות הגבוה שלה. ההיפך המוחלט בארה''ב. לגבי כשלון הציונות אולי לא הבנת את כוונתי, הציונות לא באה בכדי שאני ואתה נשתה פה קפה אלא בכדי שיהודי אירופה שרובם הגדול נרצח ישתה פה קפה. בכך שפרצה מלחמת העולם השניה והיהודים נרצחו לפני שקמה פה מדינה נכשלה הציונות שמטרתה העיקרית היתה למנוע בדיוק את זה. דווקא לאחר המלחמה הבטחון ליהודים היה גבוה הרבה יותר. שארית הפלטה האירופאית יכלה לדומא להגר לארה''ב או לחבר העמים הבריטי (מה שרבים מהם אכן עשו). וגם אם שיפרנו את התנאים ליהודי ארצות ערב וצפון אפריקהת כבר לא היתה פה הצלת יהודים משמד. הנקודה היא מעבר לכך שלדעתי הישוב הישן והנהגת הציונות מאז הכיבוש הבריטי לא עשתה כמעט דבר להקים מדינה פה (לא דרישה בין לאומית ולא הקמת צבא, תשווה לפלשתינאים שעושים את שני אלה ומתקדמים יפה אל עבר מטרותיהם בזכות זה. הישוב עשה זאת לבסוף אך רק אחרי מלחמת העולם) אלא שאין שום דיון ציבורי בנושא כלכך חשוב, פשוט לא מדברים על זה. 2. שוב איבדת לגמרי את כוונתי, אני ישראלי לאומי בכל רמח אבריי (חשוב לא לבלבל לאומי עם לאומני). אך אני חוזר על טענתי אין צורך במדינה יהודית כיום בכדי להבטיח בטחון ליהודים, אם כבר ההיפך הוא הנכון. ואם זאת אני אעשה הכל בכדי שמדינת ישראל תתקיים ולא בכדי לתת בטחון ליהודים אלא בכדי להבטיח את מימוש לאומיותם. איפה כתבתי שאני נגד מדינת לאום יהודית? בדיוק להיפך נראה לי פספסת אותי פה לגמרי (אולי באשמתי). לגבי תחיית הלאמיות היהודית - הלאומיות היהודית היתה קיימת בשיא עוצמתה מתקופת מרד המכבים ועד מרד בר כוכבא. כמו כן צבא יהודי גדול עזר לפרסים לכבוש את ארץ ישראל לתקופה קצרה בתחילת המאה השביעית. הלאומיות מאז למעשה נעלמה. הרצל ואנשים נוספים כדוגמת פינסקר לעת זיקנתו החיו את אותה לאומיות ישנה. הלאומיות האירופאית התעוררה אצל עמים ללא שליטה עצמית 50 שנה לפני כשהשיא היה ב 1848. ההתעוררות לוותה בדרישה לעצמאות ושימוש באמצעים אלימים לכך לעתים. 1848 היתה הזמנות מצוינת להתעוררות לאומית אצל היהודים אך היא באה בסוף המאה ה 19 כשלאומיות הפך פתאום למושג מסוכן שעלול לסכן את היצבות האירופאית כמוש קרה לבסוף. 3. כיצד ניתן להכיר את מערכת הבטחון הישראלית? הרי שום דיון מסודר או אפילו ספרים מחקריים כמעט ולא נכתבו עליה. אבל קל לבחון כמה דברים החל בכשלונות הצבאיים ב 30 השנה האחרונות תוך כדי כך שאין שום מוסד אקדמי בצה''ל ונכי חשוב דחיפת מיתוסים בלתי פוסקים לציבור כמו שניצחנו במלחמת יום כיפור בזכות צה''ל המהולל. הבעיה העיקרית של הימין היא שהוא חושב שהבעיה היא באיך שמפעילים את צה''ל ולא בכך שצה''ל פשוט לא פועל טוב. ומי שהכי סובל מכשלונות צה''ל הוא הימין. כתבת ''מול איראן אין ויכוח ציבורי ואני מקווה שאנחנו ערוכים להתמודד עם הבעיה ושנצליח בפתרונה'' אני מניח שאין לך ידע בנושא כמו שגם לי, אבל אין שום סיבה להניח אנחנו ערוכים לבעיה הזאתת להיפך הוא הנכון. הבעיה הפלסטינית לצערי היא לא פוליטית אלא צבאית. מבחינה פוליטית העניין די ברור הם רוצים מדינה ערבית בארץ ישראל ואנחנו לא. מביחנה צבאית עדיין לא מצאנו כיצד להתמודד עם האלימות היעילה שלהם. לגבי הגירת יהיודים מוצעת ע''י העולם. התכוונתי כמובן שזה ייעשה מתוך ''נחמדות'' כמובן לא מתוך דאגה אמיתית ליהודים. מלבד אולי האמריקאים. אני מסכים ששלושת הבעיות שכתבתי לא מספיק מאורגנות ומנותחות. יש ביכולתי לעשות את זה אבל על כל אחת מהן ניתן לכתוב ספרים שלמים. לי אין הרבה זמן לכתוב בפורום הזה לצערי. אך למה שכתבתי הגעתי מתוך ניתוח של מספר שנים לאחר לימוד מעמיק של הסכסוך והסטוריית העם היהודי במיוחד של העת האחרונה. כל מה שרציתי כאן הוא לראות את התגובות לבעיות שצגתי. דווקא רוב כותבי וקוראי הפורום הם בדיוק מי שיכולים לשנות דברים מכיוון שהם לא סובלים מתרבות חובבנית ורובם לאומיים. אין לי שום שאיפה להגר לטקסס זוהי פשוט הערכה מפוכחת שלי של המציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כעת זה כבר ממש בולט |
|||
|
|||
אתה ממשיך לעסוק בשקר ודמגוגיה. אין לי שום קשר למשפט הבא שכתבת בכוונה להשמיץ: ''התפרסמו על זה סקרים וכתבות שונות (ולפי דוד סיון זה חומר מהימן) בעבר''. הפעם הקודמת שפגשנו דמגוגיה בדבריך היתה בתגובה 59804, כמה שעות קודם. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי