  
  
  
|
 |
|
||
  שאלות פשוטות |
|||
|
|||
הנה ציטוט מתוך הכתבה: _________________________ לפני שנים אחדות כתב סגל מאמר הלכתי העוסק בסוגיית מסירות הנפש בזמן מלחמה. המאמר פורסם בעלון נידח ששמו ''בני הנביאים'', תחת הכותרת ''איבוד עצמי לדעת לשם שמים''. ''בשום מקום בחז''ל'', כתב סגל, ''לא מצאנו גינוי לפעולות אלו, ואדרבא - אישים אלו נשתבחו בדרכם. והדבר פשוט וברור לכל מי שמבין אפילו מעט בדרכי המלחמה, שבכל מלחמה ישנם מצבים בהם על האדם להכניס עצמו בידיעה למצב שבו ודאי ימות, ואדם המתנדב לפעולה כזאת - גיבור וקדוש ייקרא [...] מותר לבצע פעולה הגורמת למוות, כפי שעשו אנשי מוצבים במלחמת יום הכיפורים ובעוד מלחמות בהן נלחמו באויב עד מוות, למרות שיכלו להציל את עצמם, או כדרך שעשה הקדוש ד''ר ברוך גולדשטיין בחברון, אבל נראה שאפילו מיתה ודאית יותר, כגון לפוצץ עצמו ברימון יחד עם אויביו שאז מיתתן ודאית, בלי ספק גם זה מותר ומצווה''. _________________________ בסך הכל נראה לי שהעניין פשוט: או שכתבת את הטקסט דלעיל או שלא. לפיכך - שאלותי הן: 1. האם גולדשטיין התאבד לשם שמיים? 2. האם הוא קדוש? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שאלות פשוטות |
|||
|
|||
לק''י המאמר הנ''ל נכתב בתכנת אורן או אינשטיין. אחרת הייתי מעלה אותו לכאן. ואולי נעשה זאת בכל אופן כאן בקיצור - במלחמה מותר להסתכן - בעצם חייבים להסתכן. אבל סכנה אין משמעה מאה אחוז בטחון שאדם ימות. להפך ברוב המקרים זו סכנה שעולה רק במקצת על על סכנות שאנו מתמודדים איתן בחיי היום יום. אבל התמונה משתנה כאשר מדובר בסכנה מהותית האם מותר להחזיק בעמדה ''עד מות''? כלומר קיים בטחון ששמי שעומד בעמדה ימות והוא נשאר להלחם בהכרה ברורה? גם לדעת הרב גורן גם לדעת הרב נריה התשובה חיובית מותר ואפילו חייבים לעשות זאת. אבל, שו אינה התאבדות - גורם אחר הוא שיהרוד אותך כנראה בסבירות גבוהה מאוד. אבל האם מותר לקצין מודיעין להתאבד כאשר סביר להניח שבחקירה יוצא ממנו מדע שיגרוםנזק בלתי הפיך למדינה והוא חושב שכנראה יוציאו ממנו את המידע בודאות? כאן נחלקים הרב גורן והרב נריה - לדעת הרב גורן מותר לו להתאבד לדעת הרב נריה אסור. נחזור למקרה של ברוך גודלטיין - ההנחה שהוא נכנס והרג ערבים סתם אינה מקובלת עלי ובכל אופן אין בטחון שכך היה. סביר יותר להניח שהאיש שהיה רופא חטיביתי רב סרן במילואים וקיבל צו קריאה בערב החג לבש את מדיו כדי להתיצב בתפקידו הצבאי. בגלל שהיה מוטרד במחשבותיו טעה בדרכו נכנס לבין הערבים שעשו בו שפטים. הוא ניסה להגן על עצמו ללא הצלחה - הערבים רצחו את גופו הפיזי והתעללות בגופתו היהודים רצחו את שמו. בכל אופן בהנחה שהאיש היה במדים ובתפקיד האם מותר להסתכן בכנסה להמון פרוע כדי להפסיק פוגרום? התשובה היא כן למרות שברור שהתוצאה מיתה כמעט ודאית הרי גם הרב גורן וגם הרב נריה מסכימים שפעולה כזו מותרת ומחוייבת למרות הסכיון הקלוש להשאר בחיים. כלומר הדובר בפעילות מלחמתית לא בהתאבדות אזרחית. אני חושב שנדב הבין זאת היטב - הוא בוגר ישיבה. אבל כנראה למשיהו במערכת הארץ נוח להביא סלט לא מזוהה של דברים מבולבלים. וזו רק דוגמא אחת למסך העשן הקיים במאמר אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות פשוטות [•] |
|||
|
|||
[• הוסר כינוי בלתי ראוי. המערכת] מן המאמר ברור ביותר שהכוונה היא לזמן מלחמה. אבל עכשיו גם ברורה ביותר דעתך על גולדשטיין | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה פשוטה |
|||
|
|||
למה גולדשטיין מכונה על ידך שרץ? האם כל יהודי שערבים רוצחים אותו הוא שרץ בעינך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא יהודי שרצח ערבים לא ההפך |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא יהודי שרצח ערבים לא ההפך? |
|||
|
|||
למה אתה כל כך נחרץ בקביעתך. כפי שסגל אומר הוא הותקף ע''י ערבים ונאלץ להגן על חייו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקולטנים של נוידרפר מאופננים |
|||
|
|||
באופן מעוות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקולטנים של נוידרפר מעורבבים |
|||
|
|||
מלשון 'ערב'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון כולם יודעים את זה שגולדשטיין |
|||
|
|||
היה קרבן ונאלץ להגן על חייו, לכן שמחו כל כף אנשי הימין ביום ההוא.. איך שכחתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין של אלה ששמחו? |
|||
|
|||
הם לא היו באירוע ולא ידעו את הקורה שם. אז אם מעט מקורצַחֵי שכל חוגגים על ההרוגים כיצד זה מתקשר לאשמתו של ברוך? דיעה אישית בדיעבד אינה ממן העניין להבנת האירוע. מעניין שתפיסתך חוזרת ונישנית גם באירועים אחרים, למשל רצח רבין. גם שם כמה דתיים הזויים רקדו משמחה ופחות משניה אתם האשמתם את הימין ברצח, מתקשים להסתכל במראה. אני מקווה שאתה לא חוקר פלילים, שוטר או איש משפט כי דרך מחשבתך והסקת המסקנות היתה מדרדרת את החוק ויישומו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא יהודי שרצח ערבים לא ההפך? |
|||
|
|||
רמי, באמת, אני מתפלא עליך. ''כפי שסגל אומר הוא הותקף ע''י ערבים ונאלץ להגן על חייו'' הרי סגל היה עד ראיה למתרחש!!! מה, לא? אה, הוא מניח ש... כמו כן, סגל מגלה לנו כשרון מבוזבז של טלפטיה. הוא ''יודע'' לספר על הירהוריו של גולדשטיין בשניות שלפני הירי האוטומטי שלו על המתפללים (הנמצאים במצב כריעה ויחפים!!!). בשביל סטיב אברמסון זה מספיק כדי להפוך את זה לעובדה מדעית... כבר היכרתי מקרוב את כשרונו לשכתב את ההסטוריה כדי שתשמש כלי ל''הוכחת'' רעיון אידיאולוגי ''מקורי'' של החובה לשלוט על כל שטחי ישראל ול''טרנספר מרצון'' את הערבים. הכונו לטלנובלה הבאה מבית היוצר של הימין הקיצוני (סליחה, הציוניים אמיתיים בעיני עצמם של דורנו): שרון יורה לעצמו בגב ודואג מראש להביא למקום מתנחל אשר בתשלום צועק ''סרק סרק''. כאשר כל האירוע בכלל קשור לחקירת האי היווני, קרן סיריל, ורומן חשאי עם מתנחלת נשואה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לי שאתה ממשיך לסחוף עצמך |
|||
|
|||
למחוזות דימיונך בלבד. אתה לא מנסה להתמודד עם האמת ההיסטורית. ואפילו לא עם האמת הנרשמת לפניך בפורום זה. לכן, כדי להקל עליך לתקוף אחרים, אתה גם משבש את דיבריהם בכוונת מכוון ובכוונה תחילה. להזכירך, ששיטת פעולתך היתה הזרע הממאיר שגידל מתוכו את התועמולה = פרופגנדה = מלחמה פסיכולוגית = דיסאינפורמציה = תיאוריות קונספירציה שהשמאל כה הטיב לפתח ולנצל במאה האחרונה. והעיקר, שאינך יודע ויכול לענות לקושיות המפרקות כל טיעון שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן דברים רהוטים ומתאימים |
|||
|
|||
אין זאת כי הנדון בלחץ בהתערער עליו כל טיעוניו אותם ניסה לבנון במגדל השן או במגדל בבל של טיעוניו. כשהיסודות רעועים אין תכלית לכל טיעון בבבל שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לי שאתה ממשיך לסחוף עצמך |
|||
|
|||
''תאוריות הקונספירציה שהשמאל כה הטיב לפתח'' מהי האמת ידידי? תחקירים של צה''ל, ועדות חקירה, בתי משפט - כל אלה תאוריות קונספירציה? כולם שמאלנים? רק הוזי הגאולה מהימין יודעים את ''האמת'' ? בזמן שאנו מדברים - חבריך לדרך מתכננים לפוצץ את הר הבית. תגיד להם שזה לא יפה. אולי אפילו הכותל המערבי יפגע אם לא תתכננו טוב את כמות חומר הנפץ. נכון שאח''כ תוכלו לטעון שזה בוצע בכלל ע''י שמאלנים כדי ללכלך על הימין הפטריוטי. אבל בכל זאת... במחשבה שניה, תוכלו לטעון שהמסגדים נחרבו עקב ליקויי בניה. עבודה ערבית, אתה יודע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אין לי אלה לציין שאתה הוא המכשול הגדול |
|||
|
|||
לאמינות דבריך. שהרי אתה מתיימר לייחס לדבק בצדק דברים שאינך יודע ואינך בקיא בהם ובלבד שתכפיש את שמו של בר הפלוגתא שלך לא בעניין הויכוח כלל, ותייחס לו מדימיונות השווא השוכנים אצלך, עליהם כבר דיברנו מקודם. אתה רק מחזק את הטיעון הזה ומראה שאין לך תשובה אמיתית לכשלים בטיעוניך. (איך כבר הספקת להחריב את המסגדים? וגם לומר למה הם חרבו? (-: (-: ) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עשית לו עוד צונאמי, ידידי |
|||
|
|||
ותודה על ההבחנה החדה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אין לי אלה לציין שאתה הוא המכשול הגדול |
|||
|
|||
בעניין גולדשטיין הנושא אמור להיות ברור כמו שהוא ברור לכמה גורמיים ''שמאלניים'': * צה''ל * ועדות חקירה * העתונים הראשיים תמשיכו לכופף את האמת עם האידאולוגיה שלכם. בזה תמיד הייתם טובים. ובעניין הר הבית? השב''כ כל הזמן מתריע על זה. אני מבין שגם שם יש ''פגמים אידאולוגיים'' מהזן השמאלני. ועל פי מה אתה וחבריך, הפטריוטיים ו''הציונים האמיתיים'' בעיני עצמם, החלטתם? לפי הירהורי ליבו של מר סגל? אשר הוא וחבריו לדרך מהווים יעד מעקב של השב''כ! השב''כ נאלץ להקצות חלק ממשאביו המוגבלים לעקוב אחרי ה''פטריוטיים'' ו''הציונים האמיתיים'' שלך שאתה מעריץ - במקביל למעקב אחרי אנשי החמאס... יש לכם שותפים לצורת החשיבה... אז למה אני ''המכשול הגדול''? לגאולת הארץ? לביאת המשיח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סגל אומר - אצלכם אנשי הימין הקיצוני |
|||
|
|||
יש תמיד גרסה שונה ומקורית למציאות. רבין נרצח על ידי יגאל עמיר, הגאה במעשהו? אז - גם מגיע לו וגם לא יגאל עמיר רצח אותו אלא השב''כ. גולדשטיין רצח עשרות ערבים? - לכם יש גרסה, לא מגובה בשום הוכחה , שהרוצח הנתעב היה בעצם קרבן, ומצד שני, גם ''ברוך הגבר'' על מעשהו. לא מעניינים אתכם בתי משפט, ועדות חקירה או עדויות מוצקות, והשקר הוא בעיניכם כלי כשר להשיג את מטרתכם. ברוך גולדשטיין רצח עשרות ערבים. סגל - לאומן קיצוני ומסוכן, מכן עליו. סגל ואחרים כמותו, מקווים להחרבת המסגדים בהר הבית. אם וכאשר זה יקרה - כבר מוכנה אצלם הגרסה על איך השמאל תכנן וביצע את המעשה כדי להכפיש את שם ישראל בעולם ולגרום לחורבן המדינה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תערבב בין אירוע לאירוע |
|||
|
|||
לגבי רצח רבין לא עולה כל שאלה ואין היסוס לקביעה שיגאל הוא הרוצח. לגבי ברוך גולדשטיין הסיבות והנתונים אומרים דרשני. אז ראוי שתדרוש ותבדוק. ואני אינני בא לקבוע קביעה כזו או אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות פשוטות ותשובות פשוטות |
|||
|
|||
סגל צודק. האם פלסטינים שנשאו חגורות נפץ באמת התאבדו בתוך אוטובוסים יהודים? תעמולה נבזית. מדובר בלוחמים שנקראו לתפקיד, חגרו את נשקם ויצאו לסיור. בעלותם על אוטובוסים ניתקלו בנוסעים אלימים שהתנפלו על לוחמים פלסטינים שלווים, ולהם לא נותרה ברירה אלא להפעיל את נשקם במסגרת הגנה עצמית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תאמין לערבים. הם סתם שקרנים |
|||
|
|||
גולדשטיין לא נשא חומרי נפץ על גופו ולא עלה על אוטובוס. לדעתי, אם ערבים רוצים להיות שאהידים אז אנחנו היהודים צריכים לעזור להם. קיצור דרכו של שאהיד ערבי היא מצווה בקוֹרען (לא טעות). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות פשוטות |
|||
|
|||
שלום,אני תומר אני צריך פרטיים אישים על דמותו של אלישע הנביא וגם אני צריך את תהליך המינוי של אלישע לנביא אשמח אם מישהו יכול לשלוח לי אם הוא יודע את מה שכתבתי למסנג'ר: tomero2@hotmail.co.il תודה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות פשוטות |
|||
|
|||
אם טעה בדרכו ונקלע אל המון עוין, מה עניין השאלה ''מותר או אסור''? לשיטה זו, גולדשטיין כלל לא התנדב, ולא היתה לו בחירה או אפשרות אחרת. לו היית מגיע למסקנה - חס ושלום! - שגולדשטיין רצח בכוונה תחילה את המתפללים, האם עדיין היית דבק בכינוי ''קדוש''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות פשוטות |
|||
|
|||
תשובות פשוטות . הארץ הוא עתון אנטישמי . מנסיוני כאשר יכול היה לשבש מכתב למערכת שלי שיבש אותו כאשר לא מצא דרך לעשות זאת לא הדפיס אותו כלל . אני מבין שבמקרה של אליצור העורך בחר בדרך הראשונה . אגב כאשר בקשתי ממראין שלי להעביר אלי את הראיון לבדיקה ואישור אמר לי שאין טעם כי העורך עושה בכתבה כבתוך שלו . אותו עתון לא היה הארץ . מאז אני מבקש לקבל את השאלות בכתב ואני אענה עליהן בכתב . לעתים רחוקות נענים לי . חביבי שקר וכזב הם בסיס פעילותם של מעצבי דעת הקהל . בסה''כ תריסר עורכים ושדרנים . השיטה לא הומצאה בישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיף שתמתן את תגובתך וכינוייך |
|||
|
|||
כדי שתובן ותישמע אמין יותר. צריך להפריד בין עיתונות קלוקלת ולא מקצועית המתחזה לאמינה ומדוייקת לבין כינויים ופרשנות שאינה ממן העניין ואינה נתמכת בדוגמאות ספציפיות. ד''א, אני לא קורא ה''ארץ'' גם לא בחוץ לארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיף שתמתן את תגובתך וכינוייך |
|||
|
|||
איני יודע מה הגדרתך לעתונות קלוקלת .אני מבחין בקלקולים בכל העתונים לאו דוקא בנושאים של סמול וימין . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי