מה זה?

(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 18/10/04 19:20)

	מיכאל יקר
	הראל (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 1:11) בתשובה למיכאל שרון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	א. איפה הבחנת ב''יבבות של כלב מוכה''? ומי אני בכלל? ב. דוקא אהבתי את הסקירה ההסטורית שלך כנ''ל. ג. קצת ''לגופו של עניין'' יש בשבילי? ד. מה פירוש ''תלויים בנדבות מחו''ל? אם תשתחרר לרגע מהעיוורון השמאלני הילדותי שלך, תגלה שישראל מרוויחה ביושר כל פרוטה הנכנסת אליה. כן, דוקטור, כולל הסיוע האמריקני, המוזרם למרות אינטרסים חזקים בעולם הערבי. שלל התעשיות הישראליות הפועלות בסביבה אירופאית- אנטישמית לא מותיר ספק בכך שאף אחד לא עושה טובות לאף אחד. ה. אפילו בראייה אינטרסנטית של יחסי חוץ, נושא שמדיר שינה מעיניכם, שמא נצטייר בעיני העולם הנאור ככובש אכזר, אפילו בזירה זו ניתן לקבוע בודאות, שהצבועים אמנם מזדעקים נגד שימוש בכח מופרז, אבל ברמה הלטנטית יודעים להעריך אנשים שעומדים על דעתם ללא בושה. לו רק הפנמתם לקח זה, מצבנו כיום היה שונה. במלחמת ששת הימים הפכנו למלכים. כן, מלכים, אבל ליום אחד. ולמה? כי מייד לאחר שיצאנו חמומי מח חינניים שלא כדאי להתעסק איתם, מיד אח''כ קמו זבלני שכל מסוגך, שבמקום לסגור עניין, החלו עם הספקות הגלותיות ההרסניות שלהם. ו. דיבורים על עליונות גרעינית שתיעלם הם פטפוטי סרק. נשק גרעיני מוסלמי הוא איום גלובלי, לא ישראלי ועל כן אינו עניינו בלבד. חוצמזה, אם אתה חושב שתימלט מגורלך בכך שתיכנע לדרישות הפולש הערבי (''פלסתינאים'' אלק..), אז אפשר לסיים במילים שלך: יבבות של כלב מוכה לא יצילו אותך משחיטה. לילה טוב.

_new_

---

	אני זה שאמר ראשון רבים מדברי הימין. אבל מפלגיירים וקוברים המקור
	מיכאל שרון (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 4:20) בתשובה להראל הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הייתי שנים אחד מהדוברים האפקטיביים ביותר של הימין. נכון, בינתיים הישאילו דוברים אחרים של הימין את רעיונותי. ואנשי עט המשאילים רעיונות, ומתפרנסים מזה יופי, או צוברים מעמד בפנותם לייצג את צאן מרעיתם ולחיות חיי פאר כשכיר עט, לפעמים גם נוהגים השובבים לקבור בשקרים את המקור. לפעמים גם להציגו כשמאלי, מה רע? מקבלים בוכטות או הוקרה, מה, לא? מה, מישהו יאמין שפטריוט ללא דופי הכותב בלשון קצרה וענינית, בקיצור, פטריוט נמרץ, הוא גם קצת נוכל, ועוד כזה שיכפיש, השובביניו, את זה שהוא חי וכותב על חשבונו? אבל תוכל לראות את חלק מכתיבתי כאן באתרי http://www.michael-sharon.com מאות מאמרים ורשימות המקוטלגים לפי נושאים - בדף השני. ואז תבקש יפה סליחה, אני מקווה. אולי אינך יודע, אך הדברים שפרלמן כותב כאן אודות הגירה ערבית ללפלשתינה, ודברי ביבי בעניין, כולם מבוססים על עבודה שלי מתקופת שירותי הצבאי בדובר צה''ל ב-‏1970 . הייתי הראשון שאמר זאת בישראל, ועכשו מלסתמי עבודותי מציגים את ההיפך מהאמת. אתה לא מתבייש? אין בושה בלב? הנה רשימותי מלפני שנים בנושא ההגירה הערבית לא''י. http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=674&rep=33... http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=33704&La... http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=850&rep=55... דיון 595

_new_

---

	''שיילוקים של רעיונות'' כפי שמתבטא ד''ר אורי מילשטיין בנושא זה
	מיכאל שרון (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 5:01) בתשובה למיכאל שרון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	קרא את דברי ד''ר אורי מילשטיין בנושא ניכוס רעיונות וקבירת מקור הרעיונות, ''שיילוקים של רעיונות'' כפי שהוא מכנה זאת. http://www.nfc.co.il/replyes/showReply.asp?id=474463... ותגובתי לרשימת ד''ר מילשטיין: ''המילים שנועדו לעצב הופכים למלל ריק בידי העיתונאים גונבי הרעיונות ובידי המנהיגים מנכסי הרעיונות'' http://www.nfc.co.il/replyes/showReply.asp?id=474717...

_new_

---

	אני עד לדבריו של מ. שרון שכל דבריו אמת
	אפריימק'ה (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 11:42) בתשובה למיכאל שרון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	וחצובים בסלע.

_new_

---

	איפה העבודה שלך? איפה המקורות שלך?
	דוד סיון (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 8:26) בתשובה למיכאל שרון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	בנימין נתניהו טרח לציין את מקורותיו. אריה פרלמן טרח להציג את מקורותיו. מיכאל שרון לא מציג את מקורותיו. מיכאל שרון גם לא מציג את המאמר המהולל משנת 1970. מעניין מדוע?

_new_

---

	שרון מתנהג כמו שוטה הכפר וטוען שליסטמו אותו
	סתם אחד (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 19:09) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	תוך כדי כך הוא לא נמנע מלנבל את פיו ולצרוח נאקות נרגנות קשה.

_new_

---

	עוורון נירכש? ציינתי במפורש: השנתון הסטטיסטי של שילטונות
	מיכאל שרון (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 20:29) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	המנדט הבריטי, בשנים 1922-1947 . ציינתי גם את מקום המצאות הכרכים הללו: ספריית וארכיון הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ירושלים. הכרכים הללו היו שם בשנת 1970 . אם מסיבות שונות כבר אינם שם, ניתן למצאם בארכיונים שונים בלונדון כיום. ציינתי את תאורי חיים ברנר. ציינתי צילומים, וציורים מתחילת המאה ה-‏20 ומהמאה ה-‏19 ואת עדויות הטמפלרים. אצל אבי, שהינו אספן, נמצאים מספר ספרים אותנטיים של תיירים ואנשי דת אנגלים מהמאה ה-‏19 , שבהם תמונות וציורי נופי הארץ רבים ציינתי את צילומי האויר ממלחמת העולם הראשונה. להלן דיון בנושא צילומי האויר וערכם ההשוואתי ב''האייל הקורא'', 2001 , בעקבות רשימתי בנושא, שחוללה תדהמה: http://www.faz.co.il/reply?id=627&rep=6573&L... להלן תגובתו של מר אשכנזי - http://www.faz.co.il/reply?id=627&rep=6619&L... להלן איזכור מקור לצילומי האויר (הוצאת משרד הביטחון) על ידי מר אשכנזי http://www.faz.co.il/reply?id=627&rep=6556&L... כמובן, לאחר שאדם אחד העלה את הרעיונות העיקריים ועשה עבודה גדולה (כולל בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה) עוד בשנת 1970 , ולאחר מכן, בשנת 2001 , אין זו כל בעייה ללכת בעקבותיו, למצוא בנתיב שהתווה עוד מקורות נוספים, וגם להשכיח לחלוטין את תרומתו בתורת מציב הגישה. ועוד להכפיש במצח נחושה, כמו להוסיף נבלה קשה על פלגיאריזם שאינו מאזכר ולו ברמז את המקור.

_new_

---

	עוורון נירכש?
	דוד סיון (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 21:48) בתשובה למיכאל שרון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	היתכן שאתה מתחמק מהעיקר? האם זו התנהלות מקרית אחרי לא מעט הודעות בפתיל הזה? אכן בדיון ב''אייל הקורא'' הזכרת שבשנת 1970 קראת את ה-Statistical Abstract של ממשלת המנדט. זה המקור היחידי שהבאת לדיון וגם הוא בצורה עקיפה ולא באף אחת מההודעות הישירות שלך בדיון כאן. יש לזה חשיבות שיראו את מקורותיך ברור כדי שדבריך יראו אמינים. את המקור לדברי ברנר שכנראה נרצח לפני שנולדת גם לא הצגת. אבל העיקר עדין חסר: 1. המאמר שלך משנת 1970. 2. הוכחה שבנימין נתניהו ואריה פרלמן שיכתבו או העתיקו את המאמר שלך. 3. העניין עם צילומי האוויר הוצג על ידי אשכנזי ומאד הפתיע אותך. אם אפשר לקרוא לזה דיון על המקור הזה היוזם היה אשכנזי - לא אתה. בקיצור איפה ההוכחות שלך לפלגיאריזם? נאדה... כבר עולה שאלות נוספות: בעולם הגדול ניתן למצוא עשרות, ואולי מאות, מקורות ראשוניים על מה שהיה בארץ בפועל. אריה ציין חלק מהם במאמר שלו. אין נושא שתוכל, במבחן אמת, להראות שהוא לא מבוסס על עבודה של מישהו או מישהם שכתבו על העניין לפניך. זה נכון גם לגבי חתני פרס נובל ולא מוריד כלל מערך תרומתם. מה שבדרך כלל מוריד את ההערכה היא התנהלות מתחמקת. מהם מקורותיך מעבר למספרים? מדוע אינך נותן להם קרדיט?

_new_

---

	נפלא דוד. אנא המשך לחשוף את ערוותו של שרון ברבים
	סתם אחד (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 21:51) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

---

	שוב פלפול? איני מאשים אף אחד. אך למה ההכפשה? מוזר
	מיכאל שרון (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 22:04) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	כשמישהו מסתמך על דבריך או פיתוחיהם על ידי אחרים, ובמקביל, גם טורח להכפיש אותך, לחלוטין ביוזמתו וללא כל סיבה. אז נו, זהו סימן היכר של פלגיאריזם מהסוג הקשה, רחב ההיקף, זה החותר לקבור לחלוטין את המקור, מציב הגישה המקורי (ובעבודה נירחבת) שכל פשעו הוא שהיה הראשון שהעלה את הדברים ובהרחבה. תכופות, האקט היוצר הראשוני הינו המקיף, העמוק, והמשמעותי ביותר. ואלו שמשאילים, מפתחים הלאה או מוסיפים גם שפע של מידע טריויאלי משלהם להראות מקוריות - עבודתם היא כמעט תמיד רדודה וחסרת מימד של עומק, יבשה ומשמימה, חסרת מיקוד וטובעת בים של טריוייה והבחנות שרירותיות. זאת בדומה להבדל בין המצאת סיפור מעשייה לעולל מצד האם וסיפורו לעולל בפעם הראשונה, ובין חזרות מאוחרות על אותו סיפור, שהינם כבר הרבה יותר משעממות, מסולסלות בפרטים שוליים, חסרות פוקוס ומשעממות. זהו ההבדל בין האקט הקישבי הראשוני, ההינף היוצר הראשוני, ובין הטלאות מאוחרות. את עניין עבודתי בנושא בדובר צה''ל תוכל לאמת הן אצל סא''ל (מיל) מנחם זוהר, שהיה ראש ענף הסברה בדו''צ בשנים 1969-1971 (אחיו היה ראש ענף היסטוריה צבאית). הן אצל ד''ר יחזקאל בן סירא, ראש המדור בו עבדתי, לימים סגן מנהל אגף במשרד הביטחון, ואיש בכיר במשלחת הרכש הישראלית בוושינגטון. והן אצל חיים ארביב, אז בדו''צ ולימים עורך במחנה. בעניין אלוף משנה כלב, אז דובר צה''ל, איני יודע כיום מה מעשיו.

_new_

---

	מי ''החותר לקבור ..... את המקור''?
	דוד סיון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 7:21) בתשובה למיכאל שרון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אם רצונך ליצור תחושה שטענותיך (על מקוריות ופלגיאריזם) הן אמינות אתה הוא זה שצריך להביא את העדויות והתעודות שתומכות בטענותיך. אם טענותיך נכונות זו תהיה משימה קלה מאד וגם כדאית. עליך חובת ההוכחה: הצגת המאמר-מסמך משנת 1970 ביחד עם האסמכתא שהוא אכן נכתב אז.

_new_

---

	מי חותרקבורZ>אמקור/[
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 8:16) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	העדויות והתעודות שתומכות בטענותיך. אם טענותיך נכונות זו תהיה משימה קלה מאד וגם כדאיתעליך חות הצג המאמר-מסמךשנת 190 ביחד עםמכתאשהואכן נכת

_new_

---

	fh' מצטער, לא עלה יפה. עמן הסליחה. לא תקיןז
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 8:24) בתשובה למיכאל שרון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

---

	הרבה אנשים רעבים, ודוד מברבר ופיתפמלצ מיתפלפל
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 8:33) בתשובה למיכאל שרון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	מה עם הרעב?'' פאשיסטים אוליגרכיים מתועבים. חלאותזB

_new_

---

	הרבה שטויות לכסות על תקיפה אישית
	דוד סיון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 12:27) בתשובה למיכאל שרון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	זה שאתה כותב הרבה שטויות מסמן שאין לך (עדין) תשובות לעניין. זה שאתה מחביא תקיפה אישית בתוך השטויות מראה על חולשה שלך. אני מציע שבמקום להשקיע בכתיבת שטויות והתקפות אישיות, תנסה להשקיע מאמצים להציג את המאמר ''הקדום'' עם הוכחות על מועד כתיבתו. את יתר הדברים כדאי להשאיר לאחר כך.

_new_

---

	האתר הזה לא אמור לשמש במה להטרדתי והכפשתי
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 16:16) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	ויש כאלה שתפקידם לטפל בהכפשה והטרדה על רקע גניבת קניין רוחני.

_new_

---

	מה קרה מיכאל? הידיים רעדו על המקלדת?
	סתם אחד (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 12:24) בתשובה למיכאל שרון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

---

	השאלה היחידה, אם המשטרה יכולה לאתר אותך. פניתי אליהם
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 16:13) בתשובה לסתם אחד הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

---

	ההכפשה היא עניין לטיפול המשטרה. יש חוק בישראל
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 16:17) בתשובה לסתם אחד הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

---

	מה קרה מיכאל? הידיים רעדו על המקלדת? כנראה ששכחת לקחת את התרופה
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 19:22) בתשובה לסתם אחד הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	להודעתך היתה תוספת הכפשה לפני כ-‏4 שעות (''כנראה ששכחת לקחת את התרופה''). העתקתי את הודעתך והיא שמורה אצלי. אבקש לא לנקוט בהכפשה אישית.

_new_

---

	הפירסום הזה של דו''צ מסוף 1970 נמצא באחד התיקים בדו''צ מאז
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 9:04) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	בלשכה בקרייה וגם בעק''ל (ענף הקשר לעיתונות של דו''צ) בבית סוקולוב. וכנראה גם בענף קשרי חוץ של דו''צ. וכן בבית הורי, אך עלי לעשות חיפוש רציני שם, אני מניח.

_new_

---

	וגם בארכיונים של כל העיתונים החל מלאצטע נייס, המשך בעיתון ההונגר
	מיכאל שרון (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 9:20) בתשובה למיכאל שרון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	י וכלה בעיתונות בעברית. וגם, וגם, בחו''ל - ובקהילות יהודיות שלשכת ההסברה או הסוכנות העבירה, אלו ששומרים אותם עדיין (היה פירסום, וואלה, מה זה טוב, בינגו של הסברה) , מניו-זילנד עד גלזגו, דרך ניו יורק וסנטה ברברה. וגם וגם בעוד המון מקומות, יש להניח, בארץ.

_new_

---

	עוורון נירכש?
	אבבהאיילנ (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 17:36) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

---

	מה אתה רוצה ממני?
	הראל (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 18:31) בתשובה למיכאל שרון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	למרבה הבושה, אינני מכיר אותך עדיין, אלא מגיב לדבריך ותו לאו. לולא כתבת את דבריך הנ''ל כתגובה אלי, יכולתי להישבע שאתה מתכוון למישהו אחר. מתוך המלל הרב, עולה שאתה חזק בעניין של היעלבות מפלגיאטים, שלדעתך מבוצעים בכתביך. הרבה לא הבנתי, אך כן הבנתי שנעלבת. ובכן, יקירי, קבל התנצלותי מראש, על לא עוול בכפי. ורד, בבקשה, מהר מהקטע של שכירי עט ובקשת סליחה ממני. אם אתה ממורמר, אין זו אשמתי. בינתיים, נסה לסתור, אם תרצה, את דברי. יש כאן, הרי, עניין לאומי וויכוח מר, שבחרת לקחת בו צד צבוע באדום ומן הראוי לדבר לעניין. אגב, אני מאשר לך בזאת להשתמש בכל מילה, שורה, פסקה או מאמר מכתבי ללא בושה, אפילו מבלי לצטט. כל טוב

_new_

---

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.

---

© פורום ארץ הצבי