פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאנה, 17/02/04 13:29)
מה זה השנאת נשים הזאת
גיל רונן (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 23:22)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלה נתוני משרד הבריאות האמריקאי לגבי רציחות ילדים:

ואלה הנתונים לגבי סוגים שונים של התעללות:

אבל היזהרי - אם תקראי את הטבלאות האלה את עלולה עוד להאמין לנתונים המופיעים בהן ולהפוך בן רגע לשונאת נשים, במקום למתעבת גברים כמקובל - או לפחות למישהי שלא חושבת שגן הרשעות ממוקם בהכרח בכרומוזום Y.
_new_ הוספת תגובה



מה זה השנאת נשים הזאת
אנה (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 23:35)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשמח אם תתנהל ותגיב בצורה עניינית בלי כל התלהמויות על רשעות וכרומוזומים וכל הבולישט הקשקשני.

לא הצלחתי לאתר באיזה שנה מדובר ובעיקר- מי הוא הגוף שערך את הסטטיסטיקה הזאת. לא בטוח בכלל שהמציאות בארץ תואמת בדיוק את זו שבארהב. כמו כן בכל הנוגע להתעללות מינית וגילוי עריות - רובם של מקרים אלה נעשים על ידי הגברים במשפחה, בבנות ובני המשפחה, לרוב בבנות המשפחה.
_new_ הוספת תגובה



מה זה השנאת נשים הזאת
גיל רונן (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 23:52)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנה, זה משנת 1999, אלה נתונים של משרד הבריאות האמריקאי, והדף שממנו יוצאים הלינקים הוא http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/publications/cm99...

את מוזמנת גם לקרוא את מאמרי ''בנות המשעא''ז נגד 2,000,000 גברים'' - http://www.haayal.co.il/story_1739 , בפורום אחר. המאמר והדיון שאחריו עוסקים באופן די ממצה בנושא טכניקות שטיפת המוח ופיברוק הסטטיסטיקות של הפמיניסטיות (אם כי לאו דווקא בסטטיסטיקות על התעללות בילדים).
_new_ הוספת תגובה



מה זה השנאת נשים הזאת
אנה (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 23:56)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוזמן לקרוא את החומר הזה. ואם אפשר- להפנים:
זה רק על קצה המזלג, כמובן, ולמצער.
_new_ הוספת תגובה



מה זה השנאת נשים הזאת
אנה (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 0:00)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלינק המדויק:

ואם לא עבר חפש סטטיסטיקה.

התעללות בילדים:
_new_ הוספת תגובה



מה זה השנאת נשים הזאת
גיל רונן (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 0:19)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הפואנטה? מה אני אמור להפנים?
_new_ הוספת תגובה



מה זה השנאת נשים הזאת
אנה (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 0:30)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והנה עוד קצת לינקים:

למטה נתונים לפי שנה.

ציטוטים:

מספר הנאנסות והנאנסים הגדול ביותר נמדד בתל אביב. 519 נשים ו- 132 גברים נאנסו בשנה שעברה. תל אביב ''מובילה'' גם במספר מקרי גילוי עריות על ידי אב הבית, 193 מקרים נרשמו נגד נערות ו- 27 נגד נערים. בשנה שעברה נרשמו בתל
אביב75 מקרי אונס קבוצתי של נשים ושישה מקרי אונס גברים. שמונה נשים וגבר אחד טילפנו למוקדי סיוע ודיווחו על הטרדה מינית בטלפון.

927 פונים למרכזי סיוע דיווחו שהתוקף היה זר לחלוטין, 1,102 הותקפו מינית בידי ידיד/מכר, 1,485 על ידי בן משפחה ו- 432 על ידי מעסיק.

מתוך הדו''ח השנתי המסכם (2002) של מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית בישראל. נתוני דו''ח האונס נאספו מעשרה מרכזי הסיוע לנפגעי תקיפה מינית בישראל. (7.4.03)
_new_ הוספת תגובה



מה זה השנאת נשים הזאת
גיל רונן (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 0:46)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנה, אנחנו דיברנו על התעללות של הורים בילדים ואת מביאה ציטוטים על אונס.

לגבי התעללות מינית בילדים, נדמה לי שזו הקטגוריה היחידה שבה אבות 'מובילים' על אמהות גם בסטטיסטיקות האמריקאיות. אבל גם אמהות מתעללות מינית בילדים.

נראה לי שאת פשוט שטופת מוח ולכן בכל פעם שאת קוראת משהו כמו ''הותקפו מינית בידי ידיד/מכר'' את מניחה שזה ידיד/מכר ממין זכר. מכיוון שמי שכותב את המאמרים שאת מצטטת זה פמיניסטיות, הרושם הזה נוצר במכוון (אם כי אני מתחיל להטיל ספק במידת השליטה שיש לנשים חולות-פמיניזם בהתנהגויות האלה. בהחלט ייתכן שפשוט יוצא להן להאשים את הגברים בלי שהן ממש התכוונו).
_new_ הוספת תגובה



גיל, הערה על אמינות וחד צדדיות
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 5:54)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עצם השייכות לציבור מסויים לא קובע דבר בקשר לטמינות הטיעון. בכל מקרה אם הפמניסטיות לא אמינות בדיון על הנושאים שעולים כאן, גם האנטי פמניסטים לא אמינים.

גם השימוש החד צדדי במושג שטוף מוח הוא מיותר.

נדמה שהראיה שלך היא מאד חד צדדית ודי משוחדת אבל אתה נוטה לחשוב שאחרים הם כאלה......
_new_ הוספת תגובה



גיל, הערה על אמינות וחד צדדיות
גיל רונן (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד, היא הביאה ציטוטים שלא היתה בהם בכלל התייחסות למגדר, כאילו הם היו הוכחה לטיעון שאבות מתעללים יותר מאמהות. ניסיתי להבין למה היא עושה את זה. אמרתי לעצמי - או שהיא מאוד לא אינטליגנטית, או שאולי היא פשוט לא מסוגלת לקרוא את המילים ''ע''י קרוב משפחה'' בהקשר הזה מבלי לחשוב ישר על הסטראוטיפ של גבר רשע. ככלות הכל, הדימוי הזה מטופטף לנו כבר 20 שנה והוא חזק מאוד.

אני כן חושב שמדובר בשטיפת מוח. היא מתבססת על פימפום מאסיבי ובלתי פוסק של הרעיון ''גבר=אלים, אשה=מלאך'' בכלי התקשורת השונים והיא משפיעה על כושר השיפוט של הציבור.

כשאני אומר ''הפמיניסטיות'' אני מדבר על ממסד עם אידיאולוגיה שהותוותה באלפי ספרים ופירסומים, ועם בסיסים איתנים באקדמיה, בפוליטיקה ובתקשורת. יש לממסד הזה דפוסי פעולה אופייניים ומותר לי לנסות ולתאר את מאפייניהם. עדיין אין, לעומת זאת, ממסד אנטי-פמיניסטי ואין אפילו אידאולוגיה מוגדרת, ולכן אין הרבה טעם לדבר על מאפייניו של המאבק האנטי-פמיניסטי.
_new_ הוספת תגובה



גיל, אני חושב שאתה טועה בגלל חוסר זהירות
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 9:51)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שימוש במושגים חריפים, כמו שטיפת מוח, בגלל שמישהו לדעתך פיספס, הוא מיותר. הוא גם יוצר התנגדות מיותרת למי שהשתמש בו.

''חוסר זהירות'' הוא מושג הרבה יותר מכובד מ''שטיפת מוח'' כפי שאתה משתמש בדיון כאן.
_new_ הוספת תגובה



גיל, אני חושב שאתה טועה בגלל חוסר זהירות
גיל רונן (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 12:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד, אני מחבב ומכבד אותך ואני לא רוצה שתיקח את זה כמתקפה אישית, אבל:

הטיעון שאתה מעלה הוא תמצית ה''פולטיקלי קורקט'', והפי-סי הוא בסך הכל התחסדות מיופייפת וצבועה שקיבלה קודיפיקציה אינטלקואלית ושם רשמי באנגלית.

אם מישהו עוסק בשטיפת מוח, חובתי המוסרית לקרוא לתועבה הזו בשמה, ולא להתייפייף. שים לב לקלילות שבה גולשת הגולשת רונית פרלמן לשימוש בביטוי הקשה והמכליל ''גברים מתעללים'', כאשר בסך הכל מדובר בתביעה שאף אחד מאיתנו לא יודע אם היא אינה מוצדקת. יש פה דאבל-סטנדרד פראי ביותר.
_new_ הוספת תגובה



גיל, אליך פניתי ברמה האישית
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 13:14)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. בדרך כלל אני כותב הערות כמו זו על שימוש במושג שטיפת מוח רק לאנשים שאני מכיר בצורה מסויימת - כמוך. בעצם אני אומר שפנייתי אליך בהקשר הזה היתה ברמה היותר אישית. מצד שני אתה לא חייב להיות ''פוליטיקלי-קורקטי'' אם זה לא מסתדר עם מה שיש לך להגיד.

כמובן שאני לא חף משגיאות ולפעמים עונה-מגיב בהקשר הזה גם כאשר הכותב הוא ממש אנונימי. לכן למשל לא ממש התייחסתי להודעה שאתה מזכיר.

2. דאבל סטנדרד אם הוא קיים אצלי הוא לא מכוון.
_new_ הוספת תגובה



מה זה השנאת נשים הזאת
אנה (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 14:58)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כותב המאמר מר גיל נשמע כמו בחור צעיר אנרגטי ואינטיליגנטי, שיש לו ''רק'' בעיה אחת קטנה במאבקו לחיים מאושרים - ''הפמינסטיות האלה''.

הבאתי נתונים על רצח נשים כדי לעגן את מאמרך המסית במסגרת פרופורציונלית. אם הנשים הן כאלה נוראות - כיצד הן אלה דווקא שנרצחות.

ההיתלות שלך באולי-יכול-להיות-בעצם שהכוונה היתה גם לנשים, בניסוח ''מכר/ידיד'', מגוחכת במקרה הטוב. העברית כידוע מבחינה בין המינים ולכן, אם הכוונה היתה לנשים כמו לגברים, הדברים היו מנוסחים בהתאם - מכר/מכרה וכו'.

הנתונים על התעללות מינית בארץ מאוד ברורים: רובם נעשים על ידי הגברים במשפחה.

אני לא טוענת שאין נשים המתעללות בילדיהן. אני טוענת שרוב ההתעללויות נעשות על ידי הגברים. לכן מאמרך המסית כה חמור בעיני: נתפס בקומץ חריג, מציג אותו ''כשורש הבעיה'' [ועוד בהקשר הסכמי גרושין(?)] ומפנה אליו את הספוט.

מאמרים מהסוג הזה, הנכתבים ופונים כביכול לאינטיליגנציה, ולמעשה מבטאים שנאה, מלבים ומסיתים לאלימות כלפי הנשים.

אין שום דרך ושום הגיון בהשאווה בין המציאות החברתית בארהב לבין זו שבארץ. זה טפשי ומזיק. בארהב קיימת תופעה שכיחה של אבות שנעלמים, נוטשים ועוזבים את משפחתם ובתיהם, בלי לשוב שנים ולעיתים לעולם. בארץ, לצבא יש נוכחות ומקום מרכזי בעיצוב אישיותו של הגבר המתבגר. להדגיש כי לא בניתי קשר בין תוצאה ובין סיבה בהביאי דוגמאות אלה, אלא רק ציינתי שני פרמטרים שיש להתייחס אליהם כשניגשים לבדוק את ההבדלים שבין המציאות החברתית-משפחתית בארץ לבין זו שבארהב; ואלה רק שני הבדלים מהותיים, יש עוד נתונים רבים שיש לקחת בחשבון כשבאים לנתח זאת וחשוב לציין שהכוונה היא למציאות חברתית ולא להבדלי תרבות (לאלה שרואים דימיון תרבותי בינינו לבין האמריקאים והשפעות של התרבות האמריקאית על זו הישראלית וכו').

עליך להבין - דיון לא מתנהל בדרך של השמצות, או בדרך של הכללות בעלות גוון שלילי וגם לא בדרך של כינויי גנאי, כפי שכה היטבת לבטא: ''נשים רצות להתגרש בגלל שילוב של אידיאולוגיה, תאוות בצע, נקם וכוחניות, ולא בגלל שאין ברירה.'', ''הנשים המעוותות האלה'', ''הנשים האנוכיות האלה'', ולקינוח גם צרחת: ''נראה לי שאת פשוט שטופת מוח''. וכמובן, כותרת המאמר, המאוד מאוד בעייתית. מה פירוש ''הייה גבר דר' קדמן''. למה כוונה. האם דר' קדמן צריך להוכיח את גבריותו?? מדוע? בפני מי? מה זאת הווגלריה הזאת. ובעיקר, מה היא מספרת על ראיית העולם של כותב המאמר. לא זאת הדרך מר גיל. שים לב, לאורך הדיון הסהרורי משהו הזה, לא פניתי אליך אפילו לא בבדל ביטוי שלילי מן הסוג שזרקת אתה. ולא מפני שאני לא יודעת. וגם לא מפני שאני לא נהנית מזה לפעמים. אלא מפני שזה פשוט מאוד לא מכובד ולחלוטין לא מועיל ולא תורם בכלום. הרי יכולתי בלי שום בעיה להגיד: הגיל השוביניסט שטוף הרעל הזה, או, הבבוניסטים האלה, או, הגברים המתוסכלים האלה וכו' וגו'. ועובדה שלא עשיתי זאת. יש לך טיעון - הצג אותו בדרך הטובה ביותר ונסה לשמור על קור רוח.

אגב. המשמורת על הילדים נקבעת לפי טובת הילד.
_new_ הוספת תגובה



מה זה השנאת נשים הזאת
גיל רונן (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 16:06)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנה, אני נכנע. כל מה שאמרת אמת. בישראל כל המתעללים בילדים הם גברים, ואין בכלל אמהות המתעללות בילדיהן (וזה אולי בגלל שהצבא מאלץ את הגבר הישראלי להישאר בבית ולהתעלל במשפחתו, בזמן שהגבר האמריקאי חופשי לנדוד קרוס-קאנטרי). הידיעות שאנו קוראים בעיתון מדי פעם, על אמא שאילצה את הילד שלה לשבת על נעצים או מרחה לבת שלה סחוג על הפות - אלה המצאות של עיתונאים חולים.

צודקת, מתנצל. באמת.

קראת את המאמר שלי ב''אייל''? כי חבל לי להיכנס שוב לדיון שכבר התקיים שם.
_new_ הוספת תגובה



התנצלות לדוד
גיל רונן (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 16:18)
בתשובה לגיל רונן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד, מצטער על שבגדתי והעזתי להזכיר את שמו של הפורום המתחרה. אני פשוט יוצא מההנחה שכצבאים ואיילים, אתם ממילא מקורננים ואולי אפילו נהנים מזה.
_new_ הוספת תגובה



מה זה השנאת נשים הזאת
גיל רונן (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 16:08)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב, המשמורת על הילדים נקבעת לפי רצון האמא, ושליטת המאפיה הפמיניסטית בבתי המשפט לענייני משפחה היא מוחלטת.
_new_ הוספת תגובה



שקר וכזב - נשים אלימות לא פחות מגברים!
ג'ק (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 19:35)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נשים אלימות לא פחות מגברים, אפילו יותר. ההבדל היחיד הוא שהן אינן
מוכנות להודות בעובדה זו והן בוחרות להסתיר ולהסוות את זה, זאת
הסיבה שהן כ''כ אלימות. באופן שיטתי, נשים שמצבעות פשעים אלימים כולל
רצח מוצגות כ''קורבנות'' או של הגנה עצמית או תאונה, אישה למעשה אף פעם
לא אשמה או אחראית למעשיה, ''זה תמיד אשמתו של הגבר''.

זאת הסיבה שחושבים ש''נשים לא אלימות'', כי באופן שיטתי מציגים נשים
אלימות כמסכנות, תמימות וחסרות אונים, אפילו כשהן רוצחות ילדים ותינוקות
חסרי אונים!

הנה חומר שאספתי בפורום שלי. יש כאן המון סיפורים של אלימות ורצח
ופשעי מין מצד נשים, אבל זה עדיין קמצוץ ממה שקיים ומוסתר מעיני הציבור:

מאמר שמדבר על הטקטיקות בדיוק:
אוסף ידיעות חדשותיות אקראיות (קרוב ל-‏300 הודעות)

מחקרים לגבי אלימות מצד נשים
כיצד מתעללת הופכת לקורבן:
נשים בטירור:
אידיאולוגיית ה-SCUM MANIFESTO הפמיניסטית הקוראת להשמדת הגברים

נשים עוזרות לעבריינים מסוכנים לפתות אנשים לפתוח את הדלת:

(לא, זה לא המקרה היחיד)

עוד מחבלת (רוצחת) שמוצגת כ''קורבן''
דוגמא כיצד נערה מסכסכת ומובילה לאלימות
אישה לא רוצחת - ''היא הורגת''

רוצחות מוצגות כ''קורבנות'' באופן שיטתי:
פרשת רצח בלתי פתורה: הרוצחת הפכה לכוכבת!
העונש לאונס שביצעה אישה:
עוד מקרה של אישה שדוקרת את בתה ובקושי רב אפשר להבחין בו בעיתון:
העונש לאישה שניסתה לרצוח את בעלה:
נסיון להציג אישה שרצחה את בנה כ''קורבן''
ועוד איך שנשים אלימות מבחינה מינית
ילד שנאנס ע''י אישה צריך לשלם לה דמי מזונות - לא מקרה בודד!
הזכות של נשים לתקוף מינית גברים:
פושעות מלחמה:
חצי שנת מאסר למורה שסחטה תלמיד מינית
האמת מאחורי רצח ילדים:
עוד רצח אכזרי
מציגים רוצחת כ''גיבורה''
מזל טוב לרוצחת?!
מנהיגת כנופיה צעירה:
צעירות הפשיטו נערה:
כיצד מתייחסים בלעג לאונס של ילד ע''י אישה
מורה וסייעת שהתעללות בילדים
סיפור רצח מזעזע מחו''ל שבארץ בקושי הזכירו אותו:
פמיניסטית שהיא גם פדופילית:
10 חודש לאישה שחטפה תינוק
המקרה של המחבלת שפיתתה את הנער דרך האינטרנט, והובילה אותו לזירת הרצח:
סבתא שאנסה את נכדה:
כתבה מניפולטיבי ב''מבט שני''
היה גם מקרה של אסירה אמריקנית שחטפה את בנה ועמדה לירות בו מול המצלמה. למרבה המזל, השוטר לא היה סמרטוט והכניס לה כדור בראש יש לי את הסרטון איפשהו.

ג'ק
_new_ הוספת תגובה



ברוב המקרים הטקסט נכתב
אריה פרלמן (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 23:02)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלשון זכר - וזאת מטעמי נוחות בלבד.

לעתים קרובות מצויין בגוף הטקסט שהוא מכוון לנשים וגברים כאחד - ולעתים לא.

אם כן, אין לקבל כפשוטו שימוש בלשון זכר.
_new_ הוספת תגובה



מה זה השנאת נשים הזאת
נטלי (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 14:11)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני כמובן בטוחה שאת לא התכוונת להתעלם מהנתונים הללו:
אלא סתם שכחת לצרף אותם.
ואם את רוצה לטעון שהסקרים נעשו לא במדינתינו, אז אומר לך בביטחה כי במדינות אחרות המודעות לנזקי פמיניזם הרבה יותר מפותחת מאשר אצלינו. יתר על כן, במדינות דמוקרטיות באמת, במדינות מתוקנות לא סותמים לאנשים את הפה וכן מביאים את כל האמת כולה לדעת הקהל הרחב.
לדאבוני, במדינה שלנו מביאים לידי הקוראים רק את הניתונים והסטטיסטיקות שעונות לדעות ולרצונות אישיים של ארגוני הנשים.
אני חושבת שהמטרה היא לא להתחרות מי פושע יותר, נשים או גברים, אלא להראות שנשים פושעות לא פחות מגברים ושהן כלל לא כאלה מסכנות כמו שהתנועה הפמיניסטית מנסה להציג אותן. הן כן מסוגלות לבצע פשע אך להבדיל מהגברים, לא להענש על כך.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי