לחיי הבנים השבים לגבולם

מה זה?

(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 14/02/04 11:49)

עזוב אוטנטיות

מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 11:51)
בתשובה לאורי מילשטיין

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

היום שולטות מפלגות הקרויות ימין. האם יש לדעתך קשר בין זאת לבין העיסקה העלובה של חילופי הפגרים?
האם יש משמעות לעובדה שממשלות שמאל מעולם לא הסכימו לעסקאות כאלה?

_new_

דמוניזציה של אריק שרון

אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 12:06)
בתשובה למושה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. אינני עוזב!

ב. לשיטתך, מה שמכונה ''השמאל'' מתפקד בישראל כ''מעצב נורמות''. ראה את תפקידו המופקר של פרופ' אסא כשר בחיבור הקוד האתי של צה''ל שהמיט אסון על מערכת הביטחון של מדינת ישראל. מה שמכונה ''הימין'' מחפש לגיטימיות מצד מעצבי הנורמות: אנשי פלמ''ח, יוצאי קיבוצים, רוב הפרופסורים במדעי הרוח הרוח והחברה באוניברסיטאות, רוב אנשי התקשורת. עסקת חילופי הפגרים אמורה היתה להעניק לגיטימיות הומניסטית בעיני מי שמכנה את מקבלי ההחלטות הימניים היום ''רוצחי נשים וילדים''. אבל שרון לא יקבל לגיטימיות בחייו, לא משום היותו שר הביטחון בזמן סברא ושתילא אלא משום שבמלחמת העצמאות שירת בחטיבת אלכסנדרוני ולא בפלמ''ח ומשום שלדעת מאיר פעיל וחבריו, שרון ויחידה 101 גנבו את התהילה מהפלמ''ח. לכן הם פתחו בשנות החמישים במלחמת עולם לדמוניזציה של אריק שרון. זה הטעם שהם סגרו בפניו את שערי המערך כשהשתחרר מצה''ל ודחקו אותו לזרועות הליכוד למרות שהוא אחד מגדולי המפא''יניקים שהיו אי פעם.

_new_

כלומר, לדעתך הימין עושה זאת

מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 12:09)
בתשובה לאורי מילשטיין

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

על מנת לקבל לגיטימיות והשמאל מרשה לעצמו לא לעשות זאת מאחר והלגיטימיות מונחת לה בכיסו?
מה פשר העובדה ששרון רוצה לגיטימיות ממאיר פעיל כשכל העם תומך בו?
מנין נובעת החולשה הזו?

_new_

בעיני האליטות העם הוא אספסוף

אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 12:26)
בתשובה למושה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את חיי הנצח מקבלים אנשי האליטות לא מהעם אלא מקובעי הלכה בקרב האליטות. אחרי שהם זכו בכוח בעקבות נצחון בבחירות הם מבקשים לזכות בתהילת עולם. לכן ''פסק הלכה'' של אהרון ברק או של עמוס עוז חשוב בעיניהם לא פחות מתוצאות ההצבעה.

_new_

אני לא מאמין למשמע אזני

מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 12:40)
בתשובה לאורי מילשטיין

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה אומר שהליכודניקים מתייחסים אל העם כאל אספסוף?
וכדרך אגב, האם עמוס עוז או אהרן ברק תמכו לדעתך בעיסקה הנפסדת הזו?

_new_

אני לא מאמין למשמע אזני

אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 12:47)
בתשובה למושה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אכן כן, זאת אחת האפשרויות לפרש את ''חוק הברזל של האוליגרכיה''. אין זה משנה אם זאת אוליגרכיה ימנית או שמאלית וכאמור אני סבור שאין בארץ ימין ושמאל אוטנטיים אלא אנשים המחפשים שערים להיכנס לממלכת האוליגרכיה. לכן הם מעמידים פנים כימניים או כשמאליים.

תמיכה של אהרון ברק ועמוס עוז אינה שאלה של דעה אלא של ידיעה ולי אין ידיעה כזאת. אבל ידיעתי או תמיכתם אינה מעלה ואינה מורידה. חשוב מה משערים אריק שרון ויועציו והשערות אלה בדרך כלל מנותקות מן המציאות כי הם אינם מבינים את המציאות האוטנטית.

_new_

כולם לא מבינים את המציאות?

רמי נוידרפר (שבת, 14/02/2004 שעה 13:01)
בתשובה לאורי מילשטיין

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ורק אתה מילשטיין??? כולם לא מתייחסים אליך סתם? אתה הגדול מכולם אבל איש לא מבין את זה חוץ ממך?

זה ניתן לטיפול אתה יודע...

_new_

אני מטופל כבר ארבעים שנה

אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 13:17)
בתשובה לרמי נוידרפר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את הטיפול הזה אני מקבל החברה הישראלית המבינה כל כבר ארבעים שנה והמטפלים מובילים את ישראל להצלחות שאין להן שיעור!

אם כך הכל טוב ואין שום בעיות.

_new_

כולם לא מבינים את המציאות?

סתם אחד (שבת, 14/02/2004 שעה 13:19)
בתשובה לרמי נוידרפר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חבל שיוסי ביילין לא הולך לטיפול כזה. הוא סובל מאותה בעיה.

_new_

כולם לא מבינים את המציאות?

יובל רבינוביץ (שבת, 14/02/2004 שעה 14:15)
בתשובה לרמי נוידרפר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נו, מר נוידרפר.

אנחנו קוראים כאן די בסבלנות את ההבלים השמאלניים שלך, ואף פעם לא העלינו את הטיעון: הרי רוב העם אינו חושב כמוך. מה, כולם מטומטמים ולך בלבד יש קושאן על החוכמה?

ד''ר מילשטיין נמצא במיעוט, זה נכון. גם אתה נמצא במיעוט. מאין העוז לשלוף מולו את טיעון חרב הפיפיות הזה?

_new_

יובל גם אתה במיעוט

דוד סיון (שבת, 14/02/2004 שעה 15:12)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אז מה? אין רע בכך.

''....מיעוט זה כבוד.....''

_new_

אמת ויציב.

יובל רבינוביץ (שבת, 14/02/2004 שעה 21:36)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אמת ויציב.

אני התייחסתי למה שמר נוי כתב לד''ר מילשטיין, ממנו השתמע שהעובדה שהכותב במיעוט מראה שהוא טועה או הוזה תגובה 41221 .

זו, כמובן, שטות מוחלטת.

_new_

אם לא יודעים אפשר להניח הנחה

מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 14:52)
בתשובה לאורי מילשטיין

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שתקדם את המחקר ולראות לבסוף אם יש בה טעם.
אם אתה מניח כי חלק מהאוליגרכיה היתה מעוניינת בעיסקה המוזרה הזו עם החיבללה, עליך להסביר איך זה שבימי שלטון השמאל לא התבצעו כאלה עסקאות ואילו בשלטון הימין, גם תחת שמיר וגם תחת שרון, כן מתבצעות כאלה עיסקאות.
שהרי, אם האוליגרכיה השמאלית מעוניינת בהן יכולה היתה לעשות אותן בזמן ששלטה ואז יש טעם להניח כי שרון רוצה להשביע את רצונה.
אבל מאחר והיא לא עשתה זאת, מה טעם מצא שרון לנסות ולרצות אותה בצורה הזו?

לדעתי אתה בורח בעקביות מן המסקנה היחידה והיא ששלטון הימין הוא שלטון טיפש וחסר עקרונות הפועל על פי רחשי הלב המדומים של הציבור ולא של אליטות.

_new_

שלטון טיפש

אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 15:05)
בתשובה למושה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא רק שאינני בורח אלא גם מסביר מדוע שלטון הימין הוא שלטון טיפש. הצרה היא שגם שלטון השמאל היה שלטון טיפש כפי שניתן ללמוד מימי שלטונם של יצחק רבין ושל אהוד ברק. ואגב את עסקת ג'יבריל אמנם עשינו, אם אינני טועה, בימי שלטונו של יצחק שמיר אבל מי שהוביל אותה היה שר הביטחון יצחק רבין.

_new_