  
  
  
|
 |
|
||
  אתה מבלבל מושגים כרגיל |
|||
|
|||
וכותב דברי הבל, בגלל שנאת הנשים שלך. טעויותיך רבות מספור: הפמיניזם לא התחיל עשרים שנה אחרי מלחמת העולם השניה , הוא התחיל למעלה מ100 שנים מוקדם יותר, בשנים שלאחר המהפכה הצרפתית , המשיך בתקופת הסופרג'יסטיות בתחילת המאה ה20 ונמשך עד ימינו. מה שדוחף נשים לשרת ביחידות קרביות אלו הם מניעים אישיים שאינם שונים ממניעים של גברים. הפמניזם עומד רק על זכותן לשרת , אם הן רוצות בכך, ביחידות אלה. הפמיניזם איננה תנועה ''שמאלנית'' זוהי עמדה הדוגלת בשוויון זכויות והזדמנויות לנשים, נקודה. זה שיש הוגות דעות הקושרות פמיניזם עם שמאלנות , לא אומר שכולן כאלה. בכנסת ישאל יש חברות כנסת ממפלגות הימין הרואות עצמן , ובצדק פמיניסטיות מצד אחד, ונאמנות ''ארץ ישראל'' מצד שני האמירה שהתנדבות נשים ליחידות קרביות היא ''שליחת גייסות לעורף האויב'' היא מטומטמת במיוחד. הבנות משרתות ביחדות הקרביות לצד הבנים ולא נגדם , באחוות לוחמים ולא בשנאת אויבים. הסלט שאתה עושה בין הפמיניזם לבין השאיפה לביטול המדינה הציונית הוא שקרי , חסר ביסוס, ואידיוטי. מהם ''ערכי הלחימה'' ומדוע שוייון זכויות לנשים סותר אותם? ההפך הוא הנכון, - התורה שגורסת שנשים הן יצורים ענוגים שאל להן להילחם היא זו שסותרת את ''ערכי הלחימה''. הבנות שרוצות להיות טייסות קרב או לוחמות משמר הגבול רוצות , פשוטו כמשמעו , להילחם , באויב , ולא בגברים. מה הקשר בין פציפיזם לבין בנות בתפקידי לחימה? אין שום קשר - יש בנות פציפיסטיות ויש בנות שרוצות להילחם , כפי שיש גברים פציפיסטיים ויש לוחמים. רק דבר אחד נכון כתבת בתוך שלל דברי ההבל הטפשיים שלך: ''אי אפשר להיות טייסת קרב במלחמה ולהזדהות עם תנועה פציפיסטית'' איפה ראית חיה כזו? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| נועה, לפי תגובתך, את עוקבת אחרי דיוני הפורום |
|||
|
|||
את משתמשת במילה ''כרגיל'' ''אתה מבלבל מושגים כרגיל''. אם כך, בודאי קראת את הרשימה הארוכה (והחלקית) על עובדות חיים, המוכיחות כי הנשים נחותות מבחינה שכלית. אף אחת לא ניסתה להפריך טענה זו, ע''י עובדות נגדיות. מה שמרגיז אותי במיוחד, זו הצביעות של נשים. יפה שיש שלש טיסות. אז מה ? מדוע רק שלוש ולא שלושים ? אם האינטלגנציה של הנשים כל כך טובה, מדוע הן לא טובות גם בנושאים שברשימה שלמטה ? ******** אני מזכיר לך את העובדות הבאות: מספר המדעניות מזערי. מספר נשים שרושמות פטנטים, מזערי. מספר מתכנתות מחשבים, מהשורה הראשונה, מזערי. מספר העובדות בנושאי הטכנולוגיה (לא פקידות), מזערי. מספר סופרות, מדרגה ראשונה, מזערי. מספר נגנות מדרגה ראשונה, מזערי כמות השפיות למטבח, אפסית, על אף עיסוק הנשים בבישול. כמות הנשים באיטרנט נמוכה, להוציא נושאי ''אהבה''. כמות בעלות פרסי נובל לנשים, אפסית כמות נשים בחידושי טכנולוגיה, אפסית כמות שיאי עולם אצל נשים, אפסית (להוציא נושאי נשים בלעדית) זה לא מוכיח שהנשים נחותות מבחינה שכלית? ********** כרגיל, אני מצפה לתגובות נזעמות, ע''י קללות ועלבונות. לשם שינוי, בבקשה להגיב לעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני אכן עוקבת אחריך |
|||
|
|||
ובאופן כללי השטויות שלך אינן ראויות לתגובה. יש לך נטייה חזי , בהרבה תחומים , להצהיר הצהרות ''עובדתיות'' לא מבוססות ולבנות עליהן מחקרים. בכל זאת , תזכה ממני לתגובה אחת. ובכן באשר להשוואה של האנטיליגנציה של נשים וגברים על פי המיגדר , נעשו אין ספור מחקרים. באף לא אחד מה הגיעו למסקנה כח ''הנשים נחותת מבחינה שכלית'' (הן כן נופלות בהישגים אתלטיים ברמת שיאים ובכוח פיזי..) לעומת זאת , המחקרים כן הראו , כי גברים מעריכים הערכת יתר את האינטיליגנציה של עצמם , כלומר נוטים לחשוב שהם יותר חכמים , בהרבה דרך אגב , ממה שהם באמת. נשים , לעומת זאת, נוטות להמעיט , אם כי לא בצורה מובהקת , מהאינטיליגנציה של עצמן. למסקנה זו הגיעו לדוגמה במחקר של Reilly and Mulhern (1995) סתם לשם קוריוז - השבוע נערך מין מבחן אי קיו ארצי בטלוויזיה - ''המבחן של המדינה'' נמצאו שם כמה תוצאות מאד מענינות שאינן מובהקות כמובן מבחינה סטטיסטית. אחת מהן היתה שאין הבדל בין האינטיליגנציה של נשים לזו של גברים. ובכן יש לנו כאן שני לוחמים גברים עזי נפש. האחד - גיל רונן , שטוען שהתנועה לשוויון זכויות פסולה כי היא שמאלנית , פציפיסטית , ואנטי ציונית , והשני חזי שטוען שנשים נחותות מבחינה שכלית. לקינוח מופיע אליצור סגל ותוקף את הפמיניסטיות הדתיות לאומיות. איך תסבירו שלושתכם את העובדה שמצב זכויות הנשים ושוויונן משתפר בארץ כל הזמן , למרות שהשלטון בארץ הוא בידי גברים , ימנים , ציונים , תאבי כוח ולחימה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך אומר הפתגם: לא תוכל לרמות את כל האנשים כל הזמן |
|||
|
|||
איך אומר הפתגם: לא תוכל לרמות את כל האנשים כל הזמן מה שמשיגות הנשים היום הוא ''שוויון יתר'' כיון שהן משיגות יותר זכויות אבל פחות חובות. פשוט הן לא מסוגלות ליותר חובות. את יודעת איך: ע''י ניצול החולשה של הגברים למין... לא ענית לאף אחת מנקודות הנחיתות הרבות שמניתי, בקשר לנשים. אני שואל אותך: מה עושה התנועה הפמיניסטית לשינוי הרשימה הארוכה שהצגתי לך ? נועה, אגלה לך סוד מחדר המיטות: נמאס לי לשמוע את הטענות הנכונות של נשים: ''אתה מעוניין בי רק בגלל המין...'' לצערי, קשה מאוד למצוא אישה שיש לה להציע גם שכל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, נועה ענתה לך כהלכה |
|||
|
|||
לא רק הנשים ממעטות לככב בתחומים שאמרת. גם העולם הערבי - כולו - מתבוסס במדמנת שפל מבהיל בתחומי הספרות, המדע והטכנולוגיה, ידיעת קרוא-וכתוב, השכלה, זכויות אדם וגו'. אבל מכאן לא נובעת המסקנה שמוחו של הערבי נחות יותר ממוחו של המערבי, או שהגנטיקה/האינטליגנציה שלו דפוקה. הבעיה נעוצה בתרבות, לא בפיזיולוגיה, ותרבות ניתן לשנות. הבה ניפגש עוד 500 שנה ונראה מה המצב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, הטיעון אינו משכנע |
|||
|
|||
[*] מהודעה זו נמחק ביטוי לא ראוי. מה יקרה אם העולם הערבי יעבור התפתחות ''מערבית'' ואז יתברר ששוב, מי שעושים את פריצות הדרך במדעים ובאומנות הם הגברים? אני לא אוהב את הסגנון של חזי ואני לא מבין את הצורך לומר שנשים הן נחותות או טפשות, אבל יש גם גבול לכמות הסבל והדיכוי-מרצון שהגברים צריכים להסכים להם רק בכדי לאפשר את הניסוי הפמיניסטי האינסופי הזה. אני לא מוכן לתת לניסוי הזה 500 שנה, וגם לא עוד 5 שנים. הספיק לי, הבנתי לאן זה הולך. הנשים הולכות בהמוניהן למקצועות מפוקפקים כעריכת דין ותקשורת, משתחלות לבתי המשפט ולכנסת ועושות שפטים בגברים. לא בשביל זה נתנו להן הזדמנויות מקצועיות. אם זה ''או אנחנו או הן'' - עדיף שזה יהיה אנחנו. לנו לפחות יש קודים טבעיים של מותר ואסור, של דיסטאנס וכבוד, שלנשים אין כמעט בכלל. נשים מתעקשות להחזיק את החבל מכל קצה אפשרי: גם שומרות על כל הזכויות הישנות, שניתנו לנשים בגלל היותן אמהות ו''חלשות'' - כמו הזכות למשמורת אוטומטית על ילדים, אי-התגייסות לצה''ל, שירות מקוצר, אי-חובה לשרת בקרבי, פרישה מוקדמת לפנסיה - וגם לוקחות זכויות שלא היו להן מעולם, בתחומי הקריירה והמשפחה. הן גם פייטריות קרביות לאללה, וגם קורבנות מסכנות וחסרות אונים הזקוקות לקוד הגנה דרקוני מפני הגברים המטרידנים. מותר להן להתנהג כמו שרמוטות גמורות, לגשת לבחורים ולומר ''אני רוצה לזיין אותך'', ללכת חצי ערומות, אבל אם בחור מסתכל עליהן יותר מדי, או פחות מדי, הן יכולות לזרוק אותו לכלא בתלונת כזב. די, נשבר. צריך להסדיר את העסק הזה. אי אפשר להמשיך ככה. המנהיגות החברתית צריכה לחזור אל הגברים. מה שכן, צריך ללמוד מהחוויה שחווינו ב-20 או 30 השנים האחרונות ואסור לשוב לזלזל בנשים. צריכים אידאולוגיה משפחתית וחוזה נישואין חדש, צריך מדיניות ממשלתית שתעודד נישואין ותעודד אנשים להישאר נשואים עד זקנה, אם רק אפשר. הנשים צריכות להפסיק להציק לגברים. הגברים, מצידם, צריכים לקחת את עצמם בידיים ולהיות פחות מתנשאים, שחצנים ובוגדניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך כמה טענות הגיוניות |
|||
|
|||
כמו למשל השוואת תקופת השירות הצבאי וגיל הפנסיה. בכל הנוגע לעניין העקרוני, צא וחשוב: נועה טוענת, על סמך מחקרים שנעשו - שבאופן בסיסי אין הבדל ברמת האינטליגנציה בין נשים לגברים. לכן - מיעוט הנשים בכל התחומים שהזכיר חזי - נובע מן הסתם מסיבות חיצוניות, תרבותיות, היסטוריות, דמוגרפיות, דתיות, גיאוגרפיות - ולא סיבות פנימיות, כגון גנטיקה או אינטליגנציה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השוואת אורך השרות הצבאי |
|||
|
|||
אם הצבא היה מעונין בשרות נשים היה משווה את אורך השרות. הצבא מפלה , נבחינתו , נשים לרעה ולא לטובה בזה שהוא לא מעודד אותן לשרת בכל תפקיד. אבל אני מודה שניתן להסתכל על זה משני צדדים. בזמנו כשביקרתי כאורח צבא ארצות הברית בבסיסים של הצבא האמריקני התרשמתי עמוקות , לטובה , מהשיוויון המוחלט של נשים וגברים וממגוון התפקידים שנשים ממלאות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי, זה באמת עובד לא נורמלי בתנאי שלום |
|||
|
|||
אינני יודע מה הניסיון שלך במלחמה של ממש. הדברים מקבלים צורה קצת אחרת בתנאי קרב כשמתנהלת מלחמה רצינית. גם בטנק כשיש מערכת אטומטית לטעינת הפגזים, צריך להיות מוכנים לאפשרות שמה שהוא משתבש ושצריך להשתמש בידים. אבל למה ללכת כל כך רחוק. יורם המיזרחי הזכיר את זה בזמנו ואני יכול להעיד מניסיון אישי - בשעת הצורך גבר יכול להשתין לתוך בקבוק או פחית קוקה קולה בלי לצאת מהטנק. לאישה זה קצת יותר מסובך. בדיוק מאותם הנימוקים שבספורט מנהלים תחרויות נפרדות לגברים ונשים - למרות שיש נשים בודדות שיכולות להתמודד כשוות עם הרבה גברים - גם בצבא שיוויונית מוגזמת שאיננה לוקחת בחשבון מגבלות טבעיות רק תפגע ביכולת התיפקוד של הצבא. לטוב או לרע מטרותו הראשונה של צבא היא לנצח בקרב ולא להוות מסלול קריירה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפקט הפחד |
|||
|
|||
אני לא מבין למה אף אחד לא מזכיר את עניין הפחד. לי נראה שנשים נכנסות לפאניקה יותר מהר מגברים בסיטואציות מלחמתיות. שמעתי ממג''בניק שהיה באירועי הר הבית בשנת 2000 שהבחורות המג''בניקיות הסתתרו מאחורי הג'יפים ומאחורי המג''בניקים הזכרים בעת האירועים. גם מנח''לווי שמעתי שהבחורות טובות באימונים אבל הרבה פחות מזה בקרב. ראיתי את אחת החיילות שחברתה נהרגה במוצב בנצרים יושבת על הארץ ומתייפחת, ולא ראיתי הרבה חיילים גברים בוכים בצורה כזאת. גם בסצינות של פוסט-פיגועים, תמיד רואים את הבחורים מחזיקים את חברותיהם המתייפחות וכמעט אף פעם לא להיפך. מצחיק שמדברים פה על קרב כאילו מדובר בענף ספורט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ראית חיילים בוכים? |
|||
|
|||
מזמן לא הסתכלת בחדשות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ראית חיילים בוכים? |
|||
|
|||
לא בצורה כזאת, לא. לא בהיסטריה וחוסר אונים מוחלט על הארץ. לפי רמיזות של אחד המפקדים בראיון כלשהו ניתן היה להבין גם שהיה איזשהו חוסר תפקוד של החיילות שנהרגו, אבל לא רצו לומר מה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך כמה טענות הגיוניות |
|||
|
|||
לא כל כך עקבתי אחר הטיעונים של חזי ואני לא חושב שנשים הן פחות אינטליגנטיות מגברים. אבל חוץ מאינטליגנציה יש עוד סיבות שאינן ''חיצוניות''. למשל - אופי. דחף. נטייה טבעית. נשים מטבען הן יותר... נשיות. קשה להגדיר את זה במילים, אבל יש בנשיות רוך, יש מיסתורין, אין תעוזה מוחצנת וישירה כמו זו של הגברים, יש יותר שקט ועדינות בד''כ. זה שנשים לא מגיעות להישגים במדעים או באומנות זה לא בהכרח מעיד על פחות אינטליגנציה. זה יכול להעיד על הרבה פחות שאפתנות. יש ציטוט של פרנק זאפה, שבו הוא אומר (בערך) שמה שגורם לגיטריסטים לתת את הסולואים הגדולים שלהם על הבמה זה המחשבה על המציצה שהם יקבלו אחרי המופע. נדמה לי שזה די נכון לגבי רוב הגברים, במידה זו או אחרת. יש לנו דחף להצטיין שקשור בין היתר לידיעה שאנחנו ממלאים בכך את ציפיות המין היפה. נשים נמשכות לדרגת כישרון ויכולת גבוהה אצל גברים. הן נמשכות לגברים חזקים ו/או נועזים ו/או מצחיקים ו/או חכמים ומצליחים. אז יש לך פה מעין מכניזם הרמוני: הגבר רוצה להצטיין והאשה רוצה שיצטיין, ואם הוא מצטיין כולם באים על סיפוקם. בלי קשר ל''אפקט המציצה'' הזה, יש גם תעוזה בעצם אקט פריצת הדרך המדעית-אומנותית. נשים נוטות להיות יותר פחדניות מגברים, לפחות בהקשרים מסויימים. לגברים יש נטייה טבעית לפרק דברים, לשבור אותם, לראות ממה הם מורכבים... לנשים יש נטיות טבעיות אחרות (בהכללה גסה). זה שאפילו ארוסמית' הזקנים עושים (לטעמי לפחות) מוזיקה יותר טובה ממדונה, או שקורט קוביין יותר טוב מקורטני לאב, או שאביב גפן עושה מוזיקה יותר טובה מדנה ברגר, זה לא בהכרח כי הם יותר חכמים. יש כנראה משהו ביצירתיות הגורפת, שוברת-הקירות ומרעידת העולמות הזאת שהוא פשוט מאוד יותר אופייני לגברים מאשר לנשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ושילה פרבר? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי זאת? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוליטיקלי-קורקט משתיק את השכל הישר |
|||
|
|||
אריה, צא והגע בעצמך: האם יש איזה חוקר שיעז לפרסם היום מחקר המוכיח את נחיתות הנשים מבחינת אינטליגנציה? יותר מזה: האם יש איזשהו חוקר שיוכל לקבל מענק מחקר כדי לוודא השערה כזאת? על מה אתם מדברים - כבר כמה עשרות שנים שכל הפקולטות וכל הדיסציפלינות פתוחות בפני נשים, ומיהם החוקרים והמדענים הכי גדולים בכל התחומים ללא יוצא מן הכלל? מיהם הסופרים הכי גדולים? מיהם המלחינים הכי גדולים? יותר מזה, מיהם השפים הכי גדולים והאופנאים הכי גדולים ומעצבי השיער הכי גדולים - כן כן, אלה שאפילו לא חינכו אותם בילדותם לבשל ולתפור ולסרק, משום שנשים זוכות להרבה יותר חינוך בנושאים האלה? צר לי להפר את השלווה הפוליטיקלי-קורקטית בנוסח ''נסיבות חיצוניות, תרבותיות, היסטוריות, דמוגרפיות, דתיות, גאוגרפיות'': הייתכן שבכל הנסיבות התרבותיות-היסטוריות- דמוגרפיות-דתיות-גאוגרפיות יפגינו הנשים פחות אינטליגנציה? והרי אם נשים שונות מגברים מבחינת הכוח הפיזי (עובדה שבאולימפיאדה הן מתחרות בנפרד), שמקורו בחלוקה שונה של שומן ושרירים - מדוע כל כך קשה לקבל שהן שונות גם במבנה המוח? האם רק בארצות-הברית מותר לפרסם דעה שגברים יותר אינטליגנטיים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמעי נא עלמתי החסודה |
|||
|
|||
אני באמת לא מאמין שהמוסלמים או הנשים נחותים מבחינה גנטית, מוחית או גזעית. וכשם שיש(?) מחקרים רציניים שמצביעים על עדיפות הגבר - כן ישנם מחקרים לא פחות רציניים המוכיחים שיוויון באינטליגנציה. אז מותר או לא מותר לי ''לעשות לי רב''? * * * ואל נא תדאגי. גם בארץ ישנם אנשים שלא מפחדים לפרסם מאמרים ו/או מחקרים ודעות שאינם מקובלים על רוב הציבור: ביניהם ניתן למנות (עם כל ההבדלים המתחייבים) את ד''ר אריה סתיו; פרופ' מרטין ון-קרפלד; ד''ר אורי מילשטיין, פרופ' מיכאל הרסגור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נחיתות ועליונות בכפיפה אחת |
|||
|
|||
כמו שלשחורים יש גיד ארוך יותר ברגל, המאפשר להם להיות אצנים טובים יותר וקופצים למרחק טובים יותר (אבל לא שחיינים טובים, משום שבשחייה הגיד הזה לא מועיל) ואם תרצה אפשר לקרוא לזה עליונות גנטית על לבנים, אז לא יקרה כלום אם בתחום אחר תהיה להם נחיתות גנטית. וכמו שלנשים יש אינטליגנציה רגשית יותר גבוהה מאשר לגברים (בממוצע, כמובן, תמיד יש חריגים לכאן ולכאן), כך יש להן אינטליגנציה שכלית נמוכה יותר. למי אמורה להיות בעיה עם הקביעות האלה? למי שמאמין כי העולם נועד לחזקים-חכמים-יפים-מושלמים ולאלה הזכות לשעבד את האחרים. אבל הגישה הטבעית והבריאה היא לא להכחיש ולא להדחיק אלא לחיות בשלום עם אלה ועם אלה, מתוך הבנה שלא השכל יענה הכל ולא הרגש יענה הכל וכמו שאמר החכם באדם: יש עת לכל דבר. ותוסיף הצביה: יש מקום בעולם לכולם, גם לאלה שאינם מתביישים לומר כי המלך עירום וכי הפמיניסטיות מקשקשות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איני יודע אם יש לגברים עליונות שכלית |
|||
|
|||
על נשים, השכל הישר אינו מקל על האמירה הזו והמחקרים סותרים אותה לחלוטין. אולם, זה לא נוגע כללל לעניין השויון בין נשים לגברים. הפמיניסטיות אינן מבקשות להיות זהות לגברים וגם לא דומות לגברים, כל שהן מבקשות הוא שויון, שויון אינו תלוי באורך הגיד או בכמות השכל, שויון הוא זכות אנושים ראשונית וחד משמעית שאינה נתנת לביטול. כל ההכחשות המגוכחות לעובדה שלאורך כל ההיסטוירה האנושית היו הנשים מקופחות, נדכאות ומושפלות שהיחס אליהן הוא כאל עוד אחת מבהמות הבית, כל ההכחשות הללו הן או ביטוי לבורות או לרשעות. נא לא לשכוח שלאשה יהודיה יש ''בעל'' הקונה אותה מאביה והיא רכושו. כשם שיש עליו חובות לטפל יפה בחיות הבית כן הוא חייב גם לאשה אי אלו דברים אך היא נותרת רכושו המקודש. גם המסחר הפורח בשפחות מין (כאן בארץ ובארצות אחרות) הוא הוכחה ליחס הבסיסי אל האישה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז למה לא שוויון לילדים? ואולי גם לכבשים? |
|||
|
|||
מה זאת אומרת ''שוויון הוא זכות אנושית ראשונית וחד-משמעית שאינה ניתנת לביטול''? שוויון בין מי למי? ואם שוויון מוחלט בין גברים לנשים, אז למה לא שוויון מוחלט בין מבוגרים לילדים (כולל זכות הצבעה לילדים)? ולמה לא שוויון מוחלט בין בני אדם לכבשים? אם הנשים אינן זהות או דומות לגברים, מדוע חייב להיות שוויון מוחלט ביניהם? על סמך איזה היגיון - בגלל שהן תובעות אותו? אני מכירה נערים בתיכון שטוענים כי ''מגיע להם'' לנהל את התיכון במקום המנהל וכי זה משפיל שאדם שאינו נער בגילם ואינו חולק איתם אותן חוויות נעורים הוא שיקבע להם כיצד יתנהל חלק כה מכריע בחייהם כמו הלימודים. אז מה - אתה בעד? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצביה החסודה היא גבר |
|||
|
|||
שוביניסט , פחדן וטיפש שמתחזה לאישה מטומטמת. את דעותיו האמיתיות ניתן לראות מן ההשוואה בין אישה לילד או בין אישה לכבש. ה''צביה'' הזה טוען שלנשים לא מגיעות זכויות כי הן נחותות מגברים. רק אחד בפורום הזה מסוגל להיטפש עד כדי כך ואני מציע להתעלם גם מהצביה החסודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תבקש מחבריך במחלק התשאול |
|||
|
|||
תבקש מחבריך במחלק התשאול לבדוק את כתובת ה-ip ולהשוות לשלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גיל |
|||
|
|||
1) לא התכוונתי אליך אלא לאתה יודע מי. 2) אתה אולי הרבה דברים שאני לא אוהב במיוחד בלשון המעטה אבל לא שוטה. אתה לא היית כותב את הדברים שכתבה ה''צביה החסודה'' אתה לא חושב שנשים צריכות להיות מופלות לרעה כי הן נחותות , כמו כבשים ושאר דברי ההבל שפרחו כאן. 3) אין לי שום חברים בשום מחלקת תשאול | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי |
|||
|
|||
1) ראיתי שם פקס שנושא את שמך ואת התאריך 06/01/03. 2) אני גם מזהה את סגנונה של הצביה, ומדובר באשה. לא בג'ק ולא בי ולא באף אחד אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שם מלאתי את חובתי כאזרח |
|||
|
|||
אין לכך קשר לענין הנוכחי אין לי שם חברים או מכרים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היא אשה כמו שאתה אשה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנוידרפר המתחסד הוא צבוע |
|||
|
|||
במקום להתמודד עניינית עם עמדות של אשה שאינה מצטרפת ל''נשים בשחור'' שלו, הוא מכנה אותה בשמות ומתחיל עם קללות. אנחנו מכירות טיפוסים כאלה, שאם איזו אשה מסרבת לשרת את האג'נדה הפרו-פלשתינית שלהם אז היא פתאום לא אשה בכלל אלא גבר טיפש, מטומטם ומתחזה. נראה לי שאת הכבש שלי, שכל היום דורש שוויון לכבשים, הייתי צריכה לשלוח במטוס עם נוידרפר לז'נווה, כדי שירעו קצת יחד בשדות שוויץ וילבנו את נושא השוויון בין כבשים יהודיים לכבשות פלשתינאיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איני יודע אם יש לגברים עליונות שכלית |
|||
|
|||
קודם כל, מי אמר שהמסחר בנשים פורח? ראשית, רק חלק קטן מהפרוצות עוסקות במקצוען בכפייה; שנית, חלק מאלו הטוענות שהן אכן עושות כך משקרות. אבל גם אם נניח שהדברים נכונים--עולה מכאן שנשים זקוקות להגנה מיוחדת. ומי שזקוק להגנה מיוחדת מעולם לא יזכה לשויון, ויתכן אפילו שהשויון כלל אינו מגיע לו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, זו באמת הסיבה |
|||
|
|||
כתבת: '' גם העולם הערבי - כולו - מתבוסס במדמנת שפל מבהיל בתחומי הספרות, המדע והטכנולוגיה, ידיעת קרוא-וכתוב, השכלה, זכויות אדם וגו'.'' נחיתות שכלית של הערבים, היא התשובה הנכונה למה שתארת. אין תשובה אחרת. לדעתי, הפריחה של הערבים והאיסלם, כאשר היתה, באה בעיקר בזכות שיתוף היהודים בניהול, בתרבות, במדע ועוד. במצב של השליטים האבסולוטיים של אז, מספיק היה לשליט להעריף טובות הנאה למעט אליטה, כדי להגיע לתוצאות. אגב, אשמח לקבל מקורות, ממי שיודע, על תרומת היהודים לתרבות האיסלמית. עדיין לא התחלתי לאסוף חומר בנושא זה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה לנועה הפמיניסטית |
|||
|
|||
''איך תסבירו שלושתכם את העובדה שמצב זכויות הנשים ושוויונן משתפר בארץ כל הזמן , למרות שהשלטון בארץ הוא בידי גברים , ימנים , ציונים , תאבי כוח ולחימה?'' אני מסביר זאת בכך שיש רבדי שילטון שונים, וכמו שבמשפחה יהודית אשכנזית קלאסית הגבר היה בעל הבית אבל האשה לבשה את המכנסיים ואת המגפיים, כך גם אצלנו: שרון יושב במשרד רוה''מ אבל מי שנותנות את הטון בתקשורת הן הפמיניסטיות. ואגב, אם מדברים על תאוות כוח ולוחמנות, אני לא חושב שיחימוביץ' ומיכאלי הן פחות לוחמניות מביבי נתניהו ואריק שרון. רק שנתניהו ושרון נלחמים בעיקר בערבים, והפמיניסטיות נלחמות בעיקר בגברים היהודים שנלחמים בערבים. אקנח בציטוט משלי יחימוביץ', בראיון עם ארי שביט במוסף ''הארץ'': ''אני פמיניסטית. קודם כל אני פמיניסטית. ופמיניזם זו קריאת התגר הכי עמוקה על הסדר החברתי. פמיניזם זה ערעור על האופן שבו העולם מתנהל מקדמת דנא. לכן המקום הפמיניסטי הוא אף פעם לא נוח. אף פעם. מכל המהפכות המהפכה הפמיניסטית היא הכי קשה, מפני שהיא לא מכוונת נגד קבוצה זרה, נגד כובש זר. היא מכוונת כלפי מי שחיים איתו, נגד מי שאוהבים אותו. ''אם הייתי לסבית היה לי קל יותר. זה היה פותר חלק גדול מהמורכבות. אבל אני סטרייטית. אני לגמרי סטרייטית. ואם את פמיניסטית סטרייטית את מוצאת את עצמך מנהלת מאבק פוליטי נגד מי שאת הבת שלהם, נגד מי שאת האם שלהם, נגד מי שאת חיה איתם ותלויה בם. לכן זה סוג מאוד מורכב של מאבק. אולי זה מאבק שהוא במידה מסוימת בלתי אפשרי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל יום לומדים פה משהו חדש. |
|||
|
|||
הי,מה זה ''משפחה אשכנזית קלאסית''? (הגבר היה בעל הבית אבל האשה לבשה את המכנסיים ואת המגפיים/גיל רונן). אני מבין לפיכך שמשפחה אשכנזית לא קלאסית זה כשהגבר לובש את המכנסיים והמגפיים והאשה היא מה שקוראים ''בעליבוסטה''. אז אולי יש לך איזה הגדרה למשפחה מרוקאית קלאסית? פרסית קלאסית? אולי איזה תימנית קלאסית? ואנא, למדנו מהי משפחה לא יהודית קלאסית? כן, כיד ההכללה הטובה עליך. לא נעים לחשוב שיש מי שיטען עפ''י הכתוב פה (במאמר ובחלק מהתגובות ה''לחוצות'') שכל הגברים אותו דבר. (תארו לכם, מישהו עוד עלול לחשוב שאני כל יום ממציא משהו חדש במדע, רושם פטנטים ופותח שולחן כיאה לאיזה שף גברי מדהים. מוזר לי לחשוב שאנחנו, גם בבגרותנו, עדיין נמדדים עפ''י תכולת התחתונים. כלומר אם התחתונים לחוצים אנחנו מוכשרים ואם לא אנחנו חסרות בינה וכשרון. ואני לתומי חשבתי שכשהתחתונים לוחצים אז יש כאב ראש. בעצם, אני יודע שיש כאב ראש, ראו איזה דברים אנשים כותבים בגלל הלחץ בתחתונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המלצת לקריאה |
|||
|
|||
אני ממליץ לקרוא את מאמרו של העיתונאי והשדר האמריקאי גלן סאקס, ''מיסאנדריה ותרבות יהודית אמריקאית מודרנית - מדוע לא התחתנתי עם יהודיה'': http://www.glennsacks.com/why_i_didnt.htm | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשה מחזי |
|||
|
|||
חזי, אתה פוגע במסר שאני מנסה להעביר עם התגובות שלך. אני לא סבור שנשים נחותות ואני מבקש שלא תתפוס טרמפ על כל קטע שאני כותב בכדי לטנף על נשים. בבקשה חדל. אני אומר לך שוב: אם נשים היו כל כך טיפשות, הן לא היו מצליחות להכניס אלפי גברים חפים מפשע לכלא מדי שנה, ולהפעיל את המשטרה ואת בתי המשפט בכדי לזרוק אלפים אחרים מהבית שלהם לרחוב, לקחת להם את הילדים ועוד לגבות מהם מזונות עבורם. תפסיק לזלזל בהן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גיל, אני מנסה להראות את המציאות המרה |
|||
|
|||
אני אומר את האמת, ורק את האמת. הנשים מחפות על החולשה השכלית שלהן ע''י תככים. אני מכבד את דעתך לגבי האינטלגנציה של הנשים. אבל אתה טועה. התיאור שלך : ''להכניס אלפי גברים חפים מפשע לכלא מדי שנה, ולהפעיל את המשטרה ואת בתי המשפט בכדי לזרוק אלפים אחרים מהבית שלהם לרחוב, לקחת להם את הילדים ועוד לגבות מהם מזונות עבורם.'' הוא המצב הנכון. איך הן מצליחות לעשות את זה ? א- בזכות החולשה של גברים למין. ב- בזכות העורמה שלהן. ג- בזגות הרחמים על חולשותן. ד- בזכות חוסר האונים שלהן. ה- בזכות מעט נשים חכמות שמשיגות עבורן חוקים המפלים לטובה. ו- בזכות השקרים שלהן ויש עוד ועוד... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצעה לחזי |
|||
|
|||
אם הן פחות אינטליגנטיות, אני מציע שתנצל זאת: תתווכח איתן, תכניס אותן לפינה, תגרום להן לומר שטויות ובכך תוכיח שהן פחות אינטליגנטיות. אבל סתם לצעוק עליהן שהן מטומטמות ולנסות להוכיח להן את זה זה לא יפה וזה גורם לאנשים לסלוד ממך, וכתוצאה מזה גם ממני. אני מסכים איתך שמרבית היוצרים והממציאים בכל התחומים הם גברים. אבל היה עדיף שתראה זאת על דרך החיוב, בכך שתדגיש עד כמה הגברים הם המין הנועז, היצירתי, הפורץ, הנלחם, הבונה וכו', ולא בזה שתגיד שנשים הן יצורים מעאפנים ומטומטמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גיל, או שאתה תמים או שאתה מתמם |
|||
|
|||
ראית כאן בפורום אפילו נסיון קלוש אחד לסתור ע''י עובדות את טענותי ? כל התגובות בנושאים הקשורים לנשים, היו הטחת עלבונות וקללות. הצגתי כאן מספר פעמים רשימה של עובדות המראות כי לא נמצאות נשים במקום שהן אמורות להיות. מדוע ? אם הרשימה החלקית אינה נכונה, בבקשה, תראו לי מה לא נכון. אם היא נכונה. מה ההסבר ? מדוע התנועה הפמיניסטית אינה יכולה לשנות את העובדות הללו ? התשובה פשוטה: יש כל כך מעט נשים חכמות, שאינן יכולות לעשות את הכל עבור כולן... זה המצב העגום. גיל, עוד דבר שמרגיז אותי. זה לראות ברחוב חיילות חמודות, עם שכבות איפור על הפנים, שצריך שעות רק כדי למרוח אותן. תעשה סטטיסטיקה ברחוב, ותראה מה אחוז הנשים שמאופרות בצורה מוגזמת. את מי הן מרמות ע''י האיפור המוגזם ? כמה כסף וזמן זה מצריך ? (אגב, אני אומר נשים ומתכוון תמיד גם לבחורות) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גיל, או שאתה תמים או שאתה מתמם |
|||
|
|||
''ניסיון'' לסתור את טענתך היה כאן: תגובה 37245 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל, הנסיון שהזכרת, הוא הגרסה המקובלת |
|||
|
|||
יובל, הנסיון שהזכרת, הוא הגרסה המקובלת, הטוענת כי ''אין הבדל בפוטנציאל, אלא רק במוסכמות''. הרי אתה טוען כי המהפכה הפמיניסטית פועלת כבר מאה שנה... אז מדוע עדיין יש הרשימה הארוכה, שבהחלט החלקית, של תחומים אשר מוכיחים כי האנטלגנציה הנשית נחותה ? יובל, שלא תחשוב לרגע שאני אומר זאת מתוך שמחה לאיד. אני אומר זאת מתוך צער וכאב, על שזאת המציאות. אמרתי זאת קודם, בתגובה לנועה, ואני חוזר על זה שוב, נמאס לי לשמוע מבחורות ''אתה צריך אותי רק למין''. זה נכון, וצר לי מאוד שזה נכון. אני משער שהרבה מאוד גברים מבינים טוב למה אני מתכוון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נועה, לפי תגובתך, את עוקבת אחרי דיוני הפורום |
|||
|
|||
להערכתי העובדות הן כנראה נכונות , אבל לאו דווקה מפני שהנשים נחותות מגברים אלא במידה רבה בגלל סיבות חברתיות . אם החברה החליטה להטיל על האשה את כל עול משק הבית וטיפול בילדים אל תתפלא אם אותה אישה לא יכולה ''במקביל'' לבלות ימים ולילות במעבדה או בספריה ולהגיע לפרס נובל או לעמדה בכירה אחרת . באשר ללוחמות . קיימים תפקידים המחייבים כוח פיזי רב מאד. כגון טען קשר בטנק .כמי שהתנסה בכך קשה לי לדמין לעצמי מבין הנשים הרבות שאני נתקל בהן המסוגלות למלא תפקיד זה (פגז שוקל כ-40 קילו). כמו כן קשה לי לדמיין כיצד אשה מאותו ציבור שאני מכיר מסוגלת להחליף גלגל של קומנדקר. הפתרון שהגברים בצוות יעשו זאת במקומה לא נראית לי וגם אין זה צודק.תפקידי לחימה אשר אינם מחייבים כשורים אתלטיים נראים לי סבירים . סימו לב שבתחרויות ספורט קיימות תחרויות לנשים בנפרד . איני חושב שהסיבה היא הפליה . אם לא יעשו זאת מספר הזוכות במדליות ירד פלאים ואפשר יהיה להוסיף לאותה רשימה אומללה על נחיתות הנשים גם את הספורט. אגב האם טייסת קרב בהריון מסגלת לתמרן ב-9G האם לוחמת בהריון מסוגלת לנוע בדרך חתחתים על זחלם , טנק או כל רכב קרבי אחר ? מה קורה עם צניחת רחם גם כשאינה בהריון ? האם אין בהכשרה הארוכה והיקרה הנדרשת במקרים מסוימים משום יעילות נמוכה של השקעת משאבים ? סתם מבחינה כלכלית טהורה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את בעיית הטען קשר פתרנו לך עם מערכת |
|||
|
|||
טעינה אוטומטית של פגזים. את שאר הבעיות שלך לא אוכל לפתור במסגרת הפורום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קודם כל נסה לדבר יפה, מושה |
|||
|
|||
לגבי הטיעונים עצמם: אני טוען שבעיקרון אפשר לפתור את מרבית הבעיות הפיזיות שקשורות לקרביות נשית. מה שאי אפשר לפתור זה שהפמיניסטיות לא רוצות באמת שנשים תהיינה קרביות בהמוניהן, אלא רק רוצות *להוכיח* שנשים יכולות להיות קרביות ולדחוף מספיק תמונות של נשים באיפור קרבי ל''ידיעות אחרונות''. בעצם, מדובר על יצירת תדמית שיוויונית וקרבית, אבל לא על שיוויון או קרביות. בשביל תדמית מספיקות כמה מאות בנות ''לוחמות'' בתפקידי שיטור ובגבולות שלום. בשביל שיוויון אמיתי ותרומה ביטחונית אמיתית הן לא מספיקות, ועדיף לוותר עליהן כליל. אילו רצו באמת ליטול חלק שווה או כמעט-שווה במאמץ הקרבי הן היו מפגינות נגד מתן פטורים משירות ל-40% מהבנות (שחלקן הגדול מצהירות שהן דתיות למרות שהן אינן כאלה) ובעד השוואת משך השירות של נשים לזה של גברים *וחיוב* נשים ללכת לתפקידים קרביים. השירות הקרבי עבורנו, הגברים, אינו רק זכות, הוא קודם כל חובה - גם נפשית-ערכית וגם חוקית. כתב על זה מאמר חזק (אם כי קצת עצבני) ידידי גיל רונן, כשעוד נתנו לו לכתוב ב''מעריב'': http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/300720... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת? המאמר שלך משעמם וירוד |
|||
|
|||
בתכנו ובסגנונו. הסיבה היחידה לקרוא את האשכול זה קצת לצחוק מההודעות של חזי שעבר מאסטרופיזיקה לנושאים חברתיים. במקרה נזכרתי שהיום כבר לא צריך להטעין פגזים בטנק בידיים, ואגב כנראה שהטנקים ממילא יעלמו משדות הקרב בעתיד כך שהבעיה הזו לא תפריע. ובמקרה נזכרתי גם שבכל דבריך החמצת את המסר העיקרי של התנועות לשוויון לנשים שעיקרו שינוי תרבותי ולאו דווקא תחרות על ג'וב כזה או אחר. אך כפי שאמרתי, המאמר שלך אינו מפתה להכנס לדיון ועל כן אסתפק בדברי שלעיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה מושה, אתה איש נחמד ועמוק. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מושה, זה שאתה משתעמם, אומר דרשני |
|||
|
|||
מעניין מדוע לאנשים בעלי מוח שמאלי יש תמיד נטיה להיות חלשים בלוגיקה. האם אמרתי דבר לא נכון בקשר לנשים ? אם אמרתי דבר אחד לא נכון, תגיד לי מה ? סתם לזרוק מילים נבובות, רק כדי להוכיח כי אתה קיים ? מאחר שהזכרת שוב את האסטרופיזיקה, שעדיין לא הבנת אותה, אני מצרף עבורך שוב את הקישור לאתר. אולי הפעם תבין... אגב, התיאוריה שלי בהחלט נכונה, ועדיין לא הצליחו לסתור אותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שכחת לציין שרוב פועלי הזבל הם גברים |
|||
|
|||
וגם רוב מוכרי הדגים ושוטפי הכלים במסעדות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שכחת לציין שרוב פועלי הזבל הם גברים |
|||
|
|||
מושה, שוב המוח השמאלי בוגד בך. הסיבה לשתי הדוגמאות שהבאת: חולשתן הפיזית של הנשים. אני מקוה שלפחות לאמת הזאת תהיה מוכן להסכים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה כל כך קשה לשטוף כלים? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה כל כך קשה לשטוף כלים? |
|||
|
|||
תשאל את הנשים, מדוע הן צריכות מכונה לשטיפת כלים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את בעיית הטען קשר פתרנו לך עם מערכת |
|||
|
|||
אינני נגד טעינה אוטומטית של פגזים .אך כמהנדס אוכל לומר : ''בטן'' הנטק מנוצלת בצורה מאד מאד יעילה ובין השאר פגזים מאוכסנים בכל מיני חורים . בנית מערכת טעינה אוטומטית תחיב תכנון מחדש של הטנק והשקעות עתק . בנוסף הטנק מחומש בכמה סוגי פגזים לפגיעה במטרות מסוגים שונים .זו תהיה מחויבת להיות מערכת יקרה ומסובכת מאד אשר תחייב גם פריקה של התותח מפגז הנתון בבית הבליעה והחזרתו למקום האחסון המתאים. פתרון אחר הוא טען קשר או טענית קשרית בעלת נתונים אתלטיים משופרים פתרון זה זול לאין שיעור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיטב זכרוני המערכת כבר קיימת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי