  
  
  
|
 |
|
||
  הפקרות מימין ומשמאל ולא מהיום |
|||
|
|||
המשא ומתן שלפי העיתונות נערך בשוויץ הוא לא הדבר הלא תקין הראשון. גם אנשי ימין פעלו ויפעלו לסכל מהלכים של ממשלות שלא פעלו לפי רצונם. שליחים של מנהיגות הליכוד והימין פעלו בארה''ב כאשר הליכוד היה באופוזיציה. אכן החוק בנושא הזה לא הוא לא החוק האמריקאי. אתה בכל מקרה חושב שרק אנשי העבודה (או אחרים מהשמאל) שעושים מעשים כאלו ישבו בבית הסוהר. אני לעומת זאת חושב שקודם צריך לשנות את החוק בהקשר הזה ואז כל מי שיעבור עליו ישב..... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הפקרות מימין ומשמאל ולא מהיום |
|||
|
|||
אף אחד ממה שאתה מגדיר כימין לא ניהל משא ומתן על נושא כל שהוא עם גוף משלתי זר, ואף אחד לא התיימר לייצג את מדינת ישראל. שתדלנות בקונגרס והופעות ציבוריות בפורומים זה מה שהוא שונה לחלוטין. זה נעשה משני הצדדים וגם אם יש בזה טעם לפגם זה כלל אינו דומה לשערוריית ג'נבה שמתבשלת בימים אלה. שלא לדבר על כך שהפעילות הנוכחית נעשית בחסות ממשלה זרה שאיננה בהכרח ידידותית לישראל, ושכל הוצאות מחייתו ונסיעותיו של ביילין ממומנות ע''י אירגונים עויינים למדינת ישראל. שיטת ההגנה המקובלת בשמאל כשאין לכם תשובה לעיניין היא תמיד ''גם אתם'' (בלטינית זה מושג מישפטי Tu quoque). זה שאין כל דימיון בין הדברים כלל לא משחק אצלכם. פגישה של נתניהו עם חברי קונגרס (ולחברי קונגרס בארה''ב יש השפעה שולית בלבד על מדיניות החוץ, והם בפרוש לא מייצגים את המימשל) איננה דומה לביקור של פרס (כשהיה באופוזיציה) בבית הלבן בו הוא ניפגש עם הנשיא קלינטון וניהל איתו משא ומתן. כל זב ומצורע מנהל מדיניות חוץ בשם מדינת ישראל וכל מה שיש לכם לאמר זה ''גם אתם''. כשנתניהו הובס בבחירות הוא פרש מפעילות פוליטית (וגם זה לא מצא חן בעיני מבקריו), אבל ביילין, שאפילו לא הצליח להיבחר לכנסת בזכות עצמו, מרשה לעצמו לנהל את מדיניות החוץ של ישראל. מיצנע קיבל מסר ברור מציבור הבוחרים מה עליו לעשות, וכמוהו בורג וליפקין, אבל הם מיתנהגים כאילו פסק דינו של הבוחר הוא חסר תוקף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל, כאשר אין לכם, בימין, תשובה |
|||
|
|||
כנראה שמקובל עליך השימוש בהכללות כמו: ''בשמאל כשאין לכם תשובה לעיניין היא תמיד.....'' לכן גם אני אעשה שימוש בסגנון הזה. כאשר לכם בימין אין תשובות אז אתם טוענים ''אתם'' יותר גרועים ואיומים (צריכים לשבת ...). המשמעות היא שההבדל הוא לא עקרוני אלא שאלה של השקפת עולם. מה ''שאתם'' בימין עושים זה לגיטימי ומה ''שהם'' בשמאל עושים הוא לא לגיטימי. כל זה פיטפוטי פיטפוטי ביצים.... השאלה המהותית היא: האם אתה תומך בפעילות אופוזיציונית, חוקית, בחו''ל? אם כן אז גם שזה נעשה על ידי נציגים מהשמאל וכל אחד אחר - לא רק שמדובר באנשי ימין ''כמוכם'' עם נתניהו או שרון בראש. כלל לא משנה מה קרה בבחירות לכנסת או לעיריית יהופיץ. אם אתה לא תומך בפעילות כזאת אז זה אומר אין כלל פעילות פוליטית בחו''ל, אלא בשליחות הממשלה. כל תשובה אחרת משמעותה שאתה רוצה לאכול את העוגה מבלי..... לשלם!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''פעילות פוליטית'' בחו''ל |
|||
|
|||
זה לא בדיוק מה שביילין ולהקתו עושים בימים אלה בשווייץ. יש בהחלט מקום לפעילות פוליטית גם אם לפעמים זה חורג מן הטעם הטוב. אבל להיתחזות כמי שמייצג את מדינת ישראל, לנהל מו''מ עם ממשלות זרות או לנהל ''מדיניות חוץ'' מטעם עצמך, כל אלה אינם ניכללים בקטגוריה של ''פעילות פוליטית''. כדאי שתיזכור שגם תעלולי אוסלו נעשו כיוזמה פרטית מאחורי גבו וללא ידיעתו של ראש הממשלה הניבחר (ביילין היתפאר על כך יותר מפעם). מה שיותר חמור, אז זו היתה בפרוש עבירה על החוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, ישראל, רק לכם מותר |
|||
|
|||
צר לי מאד אני לא מקבל את עמדתך ולא משנה איזה תארים תעניק לד''ר יוסי ביילין. אני את שלי כבר אמרתי: אם ליוסי ביילין אסור אז גם לביבי אסור לנהל פעילות פוליטית-אופוזיציונית. הקטגוריות שלך הן ממש לא לעניין כי הן בנויות להתיר פעילות לפי השקפת העולם ''שלכם.''. בקשר לעביות על החוק תפנה למוסודות המתאימים.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה שלך ל''פעילות פוליטית אופוזיציונית'' |
|||
|
|||
היא מאוד מוזרה (זה בלשון המעטה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדוד סיון |
|||
|
|||
1)האם שתדלנות פוליטית עם בעלת ברית כמו ארה''ב,זהה בעיניך למו''מ מדיני עם אויב עמו אנחנו במלחמה חזיתית לגבי סוגיות קיומיות? 2)כיצד יתכן שאתה תומך בדמוקרטיה אבל שולל את זכותו של הרוב לבחור את דרכה של המדינה?אם כך,מה הטעם בבחירות? 3)לממשלה ,קל וחומר ממשלה נבחרת,ישנן מספר סמכויות בלעדיות כגון :הזכות להכריז מלחמה,הזכות לגבות מיסים,הזכות לנהל מדיניות.ברגע שבא אזרח ומפקיע באופן חד צדדי אחת מהזכויות האלה,מדוע זה איננו נסיון הפיכה? אמנם לא אלים,אבל במה זה בעצם שונה מפרשת האלטלנה? 4)נניח שבדרך נס,היה ההסכם של ביילין מתקבל ומיושם.ונניח שהוא היה נכשל.מי היה משלם את המחיר? מי שילם את מחיר ההרפתקה האינטלקטואלית הקודמת שלו ששמה אוסלו? יוסי ביילין? משפחת ביילין? מצביעיו של ביילין? האם אינך סבור כי אלו שישלמו את מחיר כשלון ההסכם,במידה ויקרה,הם אלה שצריכים להחליט? באיזו זכות נוטל ד''ר ביילין מהאנשים האלה את זכותם להכריע בשאלות הקשורות לחייהם ולחיי ילדיהם? האם הם חיות ניסוי בעיניו? 5)לדעתי,השקפת העולם של השמאלני הממוצע,כי מי שלא מצויד בתואר שלישי,מראה אירופאי ומערכת ערכים כשל שלום עכשיו,הוא אספסוף נבער,פרימיטיבי,צ'חצ'ח אשר לא יעלה על הדעת כי הוא זה שיקבע את סדר היום בישראל ולא יפי הבלורית והתואר. זו צורת חשיבה קולוניאליסטית למדי,לא? ''מה פתאום שהנייטיבס מהימין ינהלו את המדינה?'' ''גנבו לנו את המדינה'' שתיים מפניני השמאל לדורותיו,המעידות על תפיסת העולם הבסיסית שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסף, טעות בידך |
|||
|
|||
1. פעילות פוליטית-אופוזיציונית היא לא תקינה גם שביבי עשה אותה באמצעות יוסי בן אהרון (בזמן ממשלת רבין) וגם כאשר יוסי ביילין עושה אותה. 2. אצלי אין הבדל מה עושה האופוזיציה בחו''ל - הכל לא כשר בעיני. 3. אני לא שולל את זכות הרוב לנהל את המדינה. ליהפך. לכן היתה לו זכות, חובה ורשות להחליט בעד הסכם אוסלו. זה לא אומר שאי-אפשר לבקר ולהתנגד למדיניות השגויה בהקשר הזה של הממשלה הנוכחית. אלא שצריך לעשות זאת בתוך גבולות המדינה ורק באמצעים חוקיים. 4. אני מעדיף לא להתייחס לשבלונות שאתה מייחס ל''השקפת העולם של השמאלני הממוצע,'' כי הן עוסקות באותם דברים עליהם אתה מקונן. 5. אני מציע שתהיה יותר ענייני ותפסיק לחלק ציונים ומאפיינים ללא ביסוס למשתתפים אחרים - זה פשוט לא מועיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסף, אתה מעמיד את השמאל נזוף |
|||
|
|||
על מקומו. אני משער שאין לשמאל תשובה מספקת לבעיות שהעלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפקרות מימין ומשמאל ולא מהיום - ''גם הוא גנב'' לא עזר בביה''מ. |
|||
|
|||
אתה בודאי מכיר את הכלל הנ''ל. 2. הצטוט של החוק האמריקאי הוא לא שלם. אתה צריך לקרוא את כל החוק. כידוע, חצי אמת זה שקר. אבל אפילו בקטע הקצר שהובא, מצוין שמדובר בדברים שהם בנגוד למדיניות של הממשלה האמריקאית, ב-ה-ק-ש-ר ל-י-ח-ס-י-ה ע-ם ה-מ-מ-ש-ל-ה ה-ז-ר-ה או הגוף הזר, ועם גורמי הממשלה שבמדינה הזרה. לא סתם דבורים מסוג אחר ו/או עם גורם אחר. 3. אני לא שמעתי מעולם שמישהוא ממה שנקרא הימין פעל בחו''ל בצורה כלשהיא בנגוד לרוח החוק האמריקאי (בהקשר הישראלי כמובן), למרות שאין בישראל חוק דומה. 4. אך מעל הכל, איני מבין את הוכחנות שנערכת כאן. אם אמנם יתברר שמישהוא בימין התנהג כך, אז מי שיודע על כך, למשל אתה, אם אתה אזרח נאמן למדינה (לא לאידיאולוגיה שעליה חונכת. וב''אתה'' ו''חונכת'' אני מתכון לכל אחד כמובן), מ-ח-ו-ב-ת-ך להביא את העובדות וההוכחות הידועות לך ויש לפעול נגדו ככל המתחייב בחוקי המדינה. כללית, עד כמה שידוע לי, אנשי ימין לא מסוגלים לדבר כזה בגלל הרוח שבה חונכו. אבל אם שרון (למשל, וכל אחד אחר ב''ימין'') בכ''ז עבר עבירות מסוג כזה, אני הייתי עוזר למדינתי לדחוף אותו (עד הגרם האחרון שלו שזה דורש הרבה מאמץ) לתוך בית הסוהר, שישב שם יחד עם כ-ל פושעי אוסלו וכ-ל השמאלנים שאי פעם עברו עבירות דומות. ואם הייתי יודע שאתה תתן יד לדבר, ועוד אפילו יגרום לך להרגיש יותר טוב, ויביא אותך לחזרה בתשובה, בהקשר להיכן עומדת הנאמנות שלך הראשונה, אני אהיה מוכן לנסות לסחוב את שרון, כל כולו, על גבי לבדי לבית הסוהר. לצערי, אני חושש מאד שאתה לא היית מסכים להצעה זו. כמובן שאשמח ללמוד עד כמה ב-ד-י-ו-ק אני טועה בהערכתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר שרמן, מי שעבר על החוק צריך לשלם |
|||
|
|||
אני לא מסייג זאת בכלום. גם לא מהי ההשקפה הפוליטית של העבריין. בדיון כאן, לגבי ''הסכם'' שוויץ, לא מעניין אותי החוק האמריקאי (וגם לא התייחסתי אליו עד עכשיו) אלא הישראלי בלבד. אם אנשים (אזרחי המדינה) עברו על החוק הישראלי הם צריכים להיות מטופלים בהתאם. אם יש כאלו שמתאימים, על פי החוק, להגדרה שלך ''פושעי אוסלו'' שיעמידו אותם לדין ויפסקו בהתאם. אבל אז תצטרך להתעסק עם ''פושעי'' המחתרות וההתנחלויות שעוד לא הועמדו לדין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין שתדלנות פוליטית |
|||
|
|||
אצל ידיד ושותף אסטרטגי לפגישה עם אוייב בזמן מלחמה וסיכום איתו על תוכנית מדינית משותפת המנוגדת למדיניות ממשלת רוב חוקית? לדעתי, אתה קצת מזייף כאן. ד''א, גם ארגוני שמאל נוהגים מזה 20 שנה ליחצן את עניינם בחו''ל ולא שמעתי כל ערעור על זה ממך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על שתדלנות לא תקינה |
|||
|
|||
שתדלנות פוליטית בניגוד לעמדת הממשלה או בכדי להחליש אותה היא לא תקינה ופוגעת גם אם היא נעשית אצל ידיד. כבר אמרתי כאן, במספר מקומות, שאני פוסל זאת אם אנשים מהשמאל או מהימין עושים זאת. לכן העמדה שלי לא תלויה בהשקפתי הפוליטית-מדינית. אצלך ''סוחר'' כמו אצל בר-ניר, כך נשמע מדבריכם, לצערי הכל תלוי מי עושה. עד שלא תפסלו את כל העוסקים במלאכה כזאת, עמדתכם תישאר לא מקובלת עלי. לגבי שנים קודמות, אכן אין לי הוכחות לגבי עמדתי - לא כתבתי אז דברים בנדון. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי