  
  
  
|
 |
|
||
  [*] פילפולים פורמלסטיים ה''מצדיקים'' הבלתי קביל קיצונית |
|||
|
|||
[* הוסר ביטוי לגופו של אדם] בן-אדם, ערן הסביר לך שיש בעיה טכנית, ואתה משווה אותו לאייכמן?! אם היינו באייל מישהו כבר היה זועק גודווין, אבל במקרה שלך כנראה אפשר פשוט להדביק ''גודווין'' אוטומטי על כל תגובה שלך. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ילד, אתה מודע שאיבדתי את כל הקישורים |
|||
|
|||
כל הקישורים ששיבצתי במאמרים במשך 15 חודש התאיינו,והארכיב המקוטלג שלי ירד לאבדון? אתה מודע לכך שבאינטרנט ''הקישור הוא המידע'', הקישור הוא החומר הקשה? במדיה הזאת אין אובייקטים קונקרטיים, אין ספרים שניתן למשש ולפתוח. הקישור הוא הכל. ועל זה גם מגיע לי גידוף קשה ורצח אופי ממך? פסיכופטים גורמים נזקים קשים ומבודדים את קורבנותיהם. פגעתי במישהו ובודדתי, או שיצרתי ידע חדש וחלוצי מאז שנת 71 ? קרא נא מה הם פסיכופטים -כל עיקרם בגניבה, נזקים חמקניים, חמס ושקר, חקיינות, בנאליות ופארזות. ובמשך כל תקופת חייהם אין הם מסוגלים להגות אפילו רעיון חדש יחיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ילד, אתה מודע שאיבדתי את כל הקישורים |
|||
|
|||
כן כן, שמתי לב גם לתגובות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
תגובה 31876 סליחה, אבל למה לי מגיע גידוף קשה ורצח אופי ממך? (ואני עוד ניסיתי לעזור!) יש סיכוי לקבל ממך התנצלות על כל מה שהטחת בי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
הוא שוב נתפס עם מכנסיו מופשלות מטה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סליחה, סליחה - אבל הרי דיברתי על |
|||
|
|||
הגישה המערימה פרטים בסגנון פקידותי ויוצרת עומס מידע, כדרך לחפות ולמסך-לטשטש נזק ופגיעה (דיברתי על הפרוטוקולים מהמשפט בירושליים ועל הסגנון) ורק מבחינה ספציפית זאת היתה האנלוגיה. ולא היתה כאן אמירה ישירה לגבי אופייך או אישיותך באופן כולל, כלומר שלא היתה כאן זיהוי של מאן דהו עם הצורר. או התייחסות המחוללת המשוואה מאן דהו= אייכ--. ושוב, ניפגעתי, אני וגם אחרים באופן כבד. נזק, יש לנסות לתקן. ולא לחולל ''התמדה'' סביבו תוך ניסיון להפוך את דבריו של הניזוק בתגובה לפגיעה כ''הצדקה'' לפגיעה שנעשתה קודם לכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיטות חמס: בימינו - בריונות פשוטה כבר לא עוברת. |
|||
|
|||
צריך לפעול באופן ''חכם'' אומר הביריון או הפורע העכשוי: ראשית - פגע במישהו שתרם רבות. חכה למילות הנפגע בכאבו - אל דאגה, גם אם מדובר באדם נאור וסבלני ויוצר, אלו באנה תבואנה. גם אם תהיינה מאופקות וללא מטען פוגעני, תמיד ניתן יהיה לשים מילים בפיו. שהרי הכל רואים שנפגע, וברור שבהקשר הפגיעה יהיה קל להסב למילים משמעות או אסוסיאציות של גידוף ומשמעויות קשות. ________________________________________ http://www.literatura.co.il/show_creations.asp?id=57... השמגגה ממשיך ליצור ולעשות דברים נהדרים ואינו מגדף אותנו ביד קשה, חרף ההתרסות והפרובוקציות החוזרות ונישנות (''נו -שיזוז כבר, שיספק לנו צידוק בדיעבד, משהו --).תגובה 13870 http://www.faz.co.il/reply.php3?id=701&rep=8307&... תגובה 7542 _____________________________ נמשיך לפגוע, חבר'ה הדברים האלה עובדים יופי. סבלנותו כבר פוקעת. נא היכון לקריעת הבגדים בזעקת חמס של הקוזק הניגזל. בקרוב - נהנה מהגזילה בכיף, וזה - יצא עירום, הרי למדנו משהו מהנאצים בטריזנשטאט, לא לא, חלילה, פשוט מכל מלמדינו הישכלנו --) טרייזשטאט | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
כלומר, אם לא הבנת, התשובה לשאלה ששאלת בשורה האחרונה היא שלילית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא. אני מתנצל במידה שיש על מה להתנצל |
|||
|
|||
לא אסייע לפרובוקציות במו פי. אמרתי ''סליחה, סליחה'' - למה לשים מילים בפי? (הנה שוב?..) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התנצל - אין לשים מילים בפי אדם בשעת צערו |
|||
|
|||
ולשפוך את דמו לאחר הפגיעה בו, תוך ניצול אי שימת ליבו למילים המוכנסות בפיו עקב הנזק. בראשית, ולאחר הפגיעה, כינה אותי יובל ''שנוי במחלוקת'' וזכה לתגובה הולמת ממשתתף. לאחר מכן ספר לי ערן על כמה קישורים ישנים שאבדו בה''ארץ''. אבל איננו בה''ארץ'', ולא הייתי שם - אני עוסק בכאן ועכשו - כאן מדובר בידע לא ישן, ובעמל רב שהושקע ביצירתו, קיטלוגו והפצתו. זו היא למעשה הצפה במידע לא לגמרי רלוונטי, שנועד מן הסתם להראות שפגיעות מסוג זה הינן מאד שכיחות. כלומר שחומר רב ערך הולך לאיבוד ומתאיין כל העת על ידי חברות מכובדות - קישורי מידע וכתובות למאגרי מידע של לקוחות שבטחו באותן חברות... http://www.faz.co.il/reply.php3?id=1464&rep=3187... תשובתי: חרף האשמה שהלכה והוקצנה ככל שהתרחקו מהודעתי המקורית,______________________________________ http://www.faz.co.il/reply.php3?id=1464&rep=3187... לא השוויתי כלל את ערן לאייכמן. לא נקבתי בשמו, לא השוויתיו לאייכמן, לא אמרתי ''ערן - הוא כמו אייכמן''. דיברתי על פילפולים פורמליסטיים המטהרים שרצים, והראיתי לאן כל זה עשוי להוביל... וכן, שאף במיקרים מוקצנים כגון פשעים נגד האנושות, דווקא גישה כזאת נינקטה ולא אחרת. ______________________________________________________ האשמתי בהשוואת ערן לאייכמן הולכת וצוברת תאוצה, ככל שמתרחקים מהודעתי המקורית. ''גידוף ורצח אופי'' http://www.faz.co.il/reply.php3?id=1464&rep=3192... יש לשים לב שננקטת גם הפראזה ''הפוסל במומו בפוסל'' - ממש קלי קלוטו - הנפגע, הופס, בפראזה אחת הפך לפוגע.http://www.faz.co.il/reply.php3?id=1464&rep=3193... ______________________________________ שרשרת של אמירות חסודות תוך ערור רושם סביב לא-מאומה. הפגיעה הופכת בפי ערן ל''קישורים ששמרת במחשבך הפרטי'' הדגש הוא על ''פרטי'' ו''שמרת'' כלומר האשמה באנוכיות. בכך הוא מחולל היפוך כלפי מוטיבים של הסתה. שהרי מדובר בקישורים המופצים ברשת, שערכם דווקא נובע מכך שהם מופצים הלאה, ושמדובר במאמרים רבים ברשת שקישורים אלה התאיינו בהם. ושמדובר באיון קישורים שקוטלגו, במאות ואולי אלפי קישורים שהיו בידי המשתמשים, שנישלחו, שהופצו ברחבי הרשת, והופס - כולם היו כלא היו. כללית, אין לנצל צערו של אדם על מנת לשים בפיו מילים שלא אמר, ולנצל אי שימת ליבו על מנת להדביק לו בנוסף לפגיעה שרצים נוספים. מכיוון שגם נינקב בשמי במפורש, וגם הולבנו פני ושפכו את דמי תוך התייחסות ישירה כלפי, ונקיבה בשמי שוב ושוב, וזאת לאחר פגיעה קשה. על אלה - מגיעה היתנצלות רבתי וקבל-עם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדהים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| התנצל - אין לשים מילים בפי אדם בשעת צערו |
|||
|
|||
באמת מדהים, מר שרון, כמו שכתב כאן ''סתם אחד''. מדהים כיצד אדם שמנסה לסייע לך, למרות שנכווה ממך מספר פעמים, ולמרות שפגעת בו גם הפעם, מותקף על ידך חזור והתקף. לא נותר לי אלא שוב לבקש כי ישפטו קוראי הפורום ויחליטו מי כאן התוקף ומי כאן הנתקף. מי כאן הוא המתלהם המתפתל בלהג בלתי נשלט והחצוף ומי כאן השקול והנוהג בצורה מהוגנת. כמו שאמרתי בתגובה קודמת - Good day, Sir. ולטובת הקוראים: הנה סיכום מוקדם יותר של השתלשלות הארועים, שערכתי בעצמי. אתם מוזמנים להחליט בעצמכם. אשמח גם אם תשאירו את תגובותיכם וחוות דעתכם על חילופי הדברים: תגובה 31884 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערן - למה אתה מנסה לעזור לו ? |
|||
|
|||
וביחוד שכבר נכווית בעבר. כל אבחנותיך לגביו תקפות ואף understatement אז לא חבל על האנרגיות שלך ? אתה צודק אבל כאן המקום להיות חכם ופשוט להתעלם ממנו לחלוטין. יותר בריא לכולנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוטואינרוספקציה לוגופסיכת |
|||
|
|||
האדם חסר יכולות אינרוספקטיות אין לשפוט עיור לפני מכשול | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם אחר פועם אתה *יוזם* השתלחויות בי, מזה שנים ועוד ב''אייל'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה הלינקים? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אויינו כולם. ו''עדיין'' לא שוקמו. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמצאים בשרת BlaBla4u שמחיר המשך החזקתו 5 |
|||
|
|||
5 דולר לחודש... כאן עבר ארץ הצבי (פ.א.צ) לשרת חדש (כפי שהבנתי) ... ניתן להחזיק את האתר הישן גם באופן לא פעיל read-only . כל אתר מכובד שעבר לשרת אחר, ממשיך להחזיק גם את האתר הישן (ונותן כתובת מסוג ''לאתר ''ניצנים'' הישן), גם אם מדובר בסכום גבוה בכמה סדרי גודל מ- 5 דולר לחודש, אותם אני למשל מוכן לשלם בחפץ לב... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמצאים בשרת BlaBla4u שמחיר המשך החזקתו 5 |
|||
|
|||
יובל רבינוביץ' מציעים לך כאן את הצעת המאה, ... מוכנים לממן אותך ב 5 דולרים של ארצות הברית תבין ותקילין, ואתה עוד לא כינסת את הדירקטוריון של הפורום לדון בהצעה ? אני חושב שלאור התנהגותך חסרת האחריות ושאינה לוקחת בחשבון את טובת הפורום, אני אבקש את אסיפת בעלי המניות לכפות על הדירקטוריון דיון ענייני בנושא בדחיפות הראויה לכובדו ומשקלו של הנושא הנדון. כבר התחלתי לאסוף חתימות. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמצאים בשרת BlaBla4u שמחיר המשך החזקתו 5 |
|||
|
|||
שוב מנסים להכניס לפיו של שרון מילים. עד מתי ? כמה בן-אדם כבר יכול לסבול ? תרדו ממנו, מסכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטיניו: למה כל כך חשוב לך למנוע מצב בו הקישורים הקיימים |
|||
|
|||
לא יעלמו והמידע שהופץ לא ילך יאבד, עד כי בחרדתך התמוהה אתה מדבר שלא לעניין, תוך פנייה מבולבלת ולא קוהרנטית ל''גאוותו'' של בעל האתר? והרי כמעט כל אתר סביר שעובר לשרת חדש לא משמיד את הקישורים הקודמים, אלא שומר על האתר הישן? האם הבנתי אותך לא נכון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המודל העסקי של מ. שרון |
|||
|
|||
. גטניו ולא ''גטיניו'' מר מ. שרון. על פי תרגום אונקולוס שקיבלתי לדבריך מסתבר לי שלדעתך אני בעד זה שהקישורים יעלמו. אז לא, אני לא בעד שיעלמו, ואני לא בעד שישארו, ולמען האמת הנושא הזה אינו מטריד את מנוחתי (בניגוד למנוחתם של כמה אנשים טובים שניסו לעזור לך על פי המתואר בפתיל זה, ואתה כתגובה חירפת וגידפת אותם) עניין אותי המודל העסקי שהצעת למימון האתר, ואני מייחס לו חשיבות רבה. ביכולתו לשנות את כל המבנה העסקי של אתרי האינטרנט בארץ ואפילו בעולם. אנא, קדם את רעיון ה 5 דולר, וכך גם יבואו כל הקישורים אל המנוחה והנחלה, ובא לציון הגואל. ובבנין ירושלים ננוחם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גבב מילים גטניו . אתה גלשת הפעם |
|||
|
|||
להסתה, נראה לי. יפה ככה? לא מודל עיסקי ולא בטיח. הוגנות פשוטה לאנשים שהישקיעו מזמנם באתר. תתבייש, אלה שעות מבישות עבורך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ. שרון, מה יהיה ? |
|||
|
|||
. את ערן בילינסקי שניסה לעזור לך, השווית לדמויות אפילות מהעבר, למי תשווה אותי שאני בעיניך המסית והמדיח ? ואם המודל העסקי לא מעניין אותך, ואתה נסוג בך מהצעתך לשלם את אותם 5 מרשרשים ירוקים לחודש, אולי תעבור לשיעור בו קוראים את תנאי השימוש ? עד כמה שזכור לי, והזכירו לך את זה כבר קודם, בתנאי השימוש כתוב בפירוש שאף אחד לא מתחייב לאפסן לך, לאחסן לך, לקטלג לך או מה שלא יהיה. אם הדברים האלה חשובים לך, עשה לך אתר, קנה לך שרת או עשה לך רב, ואכסן בו את כל מרכולתך. הבנו האחד את השני ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבר נא בצורה יותר מנומסת, וללא תוקפנות, המסווה בקושי , איך נאמר, |
|||
|
|||
סוג של חוסר תרבות. אתה עוסק בפורמליזם ולא במהויות. גם המשפט במשטרים מאד מסויימות בהיסטוריה גיבה מעשים, איך נאמר, לא נחמדים, בדקויות של ניסוחים. קיימים גם כללי הצדק הטיבעי. אין הם סותרים שום מערכת כלכלית הגונה, בפרט לא קפיטליזם. הקפיטליזם שאתה מדבר עליו הוא רטוריקה ''קפיטליסטית'' של מאפיות, אירגונים בעייתיים, וקרטליזם ממלכתי, העושקים האזרחים וגוזלים את פרי עמלם ללא תמורה. איני מאשים אותך במיוחד. מערכת החינוך היתה בעייתית שנים רבות. שים לב איזה מוסר גנגסטרים וסיגנון גנגסטרים עולה מדבריך, כשכל האיצטלות נושרות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עכשיו אתה מזכיר לי את הקוקיה המטילה |
|||
|
|||
את ביציה בקינים אחרים ומקוננת ביער באזני כל מי שמוכן לשמוע (וגם מי שלא) על כך שלא מטפלים כיאות בגוזליה... חוסר תרבות, חוסר נימוס, גזילה עושק, גנגסטרים, איפה קראת את הדברים האלה אצלי, אני סה''כ רציתי להגיע הבייתה בשלום. ואפילו הצעתי לך כמה הצעות מועילות... מה שמזכיר לי שאתה לא מתייחס להצעתך הראשונית לממן ב 5 מרשרשים ירוקים לחודש מכיסך, האם זה אומר שאתה חוזר בך ? (אך תדאג, אני לא מתכוון לתת לינק להודעתך בה כתובה הצעתך בשימך שחור על גבי מסך) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין בכוונתי לדון בנושא יותר. אמרתי בברור את מה שהיה |
|||
|
|||
צריך לומר. קראו שוב את דברי. איני רואה מקום להבהרות נוספות. תודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למען הסר ספק... |
|||
|
|||
ושלא יתקבל הרושם שאני קמצן או שקרן, הריני להצהיר בזאת: אני מצהיר בזאת שאני מוכן לממן את אחסנת האתר הישן בשרתי BLABLA4U במחיר של 5 דולר לחודש + מע''מ. על החתום (אלקטרונית): מיכאל מ. שרון ________________________ ת''א, 26 ליוני, 2003 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבהרה: ההודעה ''למען הסר ספק...'' נוסחה באופן לגלגני תוך שימוש בשמ |
|||
|
|||
י. הודעה זאת נכתבה תחת שמי, אך לא על ידי. עם זאת, מה שהצהרתי בהודעותי כאן תקף, באם הדבר יועלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמצאים בשרת BlaBla4u שמחיר המשך החזקתו 5 |
|||
|
|||
אתה יכול לתת דוגמה לאתר שעבר לשרת אחר והשאיר את האתר הישן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למשל באתר זה. באתר החדש יש הפנייה לישן |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למשל באתר זה. באתר החדש יש הפנייה לישן |
|||
|
|||
יש לך דוגמאות נוספות או שמדובר בתופעה יחודית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו היא הדרך ההגונה והמכובדת. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו היא הדרך ההגונה והמכובדת. |
|||
|
|||
כלומר אינך יכול לעמוד מאחורי הקביעה הפסקנית ''כל אתר מכובד שעבר לשרת אחר, ממשיך להחזיק גם את האתר הישן (ונותן כתובת מסוג ''לאתר ''ניצנים'' הישן)'' (מיכאל מ. שרון יום רביעי, 25/06/2003 שעה 14:17 - תגובה 31962 ), בזמן שיובל ואחרים הביאו מספר דוגמאות לאתרים שלא שמרו על האתר הישן - מערכת הפורומים של נענע, הארץ, מעריב וכו'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו, מה יהיה? |
|||
|
|||
הסברתי כבר ששם המתחם הישן לא שייך לי, והחדש כן. באתר של ליטרטורה כל המתחם שייך להם, כך שהם יכולים לשמר את הקישורים הישנים (שהובילו גם הם אליהם). פרט לעניין זה, נראה שהקישורים באתר הישן שלהם מתחילים ב-http://www.literatura.co.il/old/. קשה לי להאמין שזה היה הפתיח של הקישורים ההם בזמן אמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר בילינסקי, |
|||
|
|||
חבל על האנרגיות שלך. עובדה עצובה אך נכונה היא שפאראנואידים אינם ניתנים לשכנוע בדברי הגיון. (הערה למערכת: זאת קביעה כללית על הפרעה נפשית מוכרת, ואינה מכוונת לגופו של אף אדם ספציפי. על מי חשבת, מר רבינוביץ'? תתבייש לך!) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב נתפסת מתחזה מר שרון |
|||
|
|||
הפעם ל''סתם אחד''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ילד, אתה מודע שאיבדתי את כל הקישורים |
|||
|
|||
איש, בוא אני אספר לך משהו חדשני: במעלה הדפדפן שלך, יש מקום שקוראים לו ''מועדפים'' או bookmarks או favorites, בהתאם לדפדפן המועדף עליך. שם, אתה יכול לשמור את כל הלינקים שאתה רוצה בעולם, ואיש לא יוכל לגנוב לך אותם (עד היום שיקרוס לך הכונן הקשיח, ואז נראה מי תוכל להאשים...). ארץ הצבי לא חייבים לך כלום. הם יכולים לסגור היום את האתר ו''לאיין'' לך הרבה יותר מאשר קישורים. כל מה שהיה בפורום הישן קיים עדיין בפורום החדש. כילד אייל ותיק, אני יכול להבטיח לך שמנוע החיפוש של האתר בגלגולו החדש הוא משובח ביותר, ואין שום בעיה לעשות חיפוש אחר כל התגובות שנכתבו אי פעם תחת שמך, ואף ביכולתך להבדיל בין תגובות לבין הודעות ראשונות בפתיל. במקום להציק לכולם וללכת להעיר את אייכמן ממנוחתו עדן, תעשה חיפוש פשוט ותרד לנו מהגב. לגבי הפסיכופטים - אני לא יודע לגבי ''גניבה, נזקים חמקניים'' או פראזות (מה זה פראזות? אני ילד בור ועם הארץ), אבל ''חמס ושקר, חקיינות'' ובעיקר בנאליות - הרי זהו תאור מדוייק של פסיכופט מסוים אחד שאתה מכיר מאוד מקרוב. באינטרנט אין חומר קשה. אם עדיין לא הבנת את זה, אתה נמצא בבעיה קשה. לא אני אעזור לך, אבל. אני סתם ילד, בניגוד אליך, שאתה ''סתם אחד'', שזה הרבה יותר מילד. אגב, גם על ה''ידע החדש והחלוצי'' שלך (since 1971!) אפשר ללגלג חופשי, לפחות ממה שהספקתי לקרוא מהגותך המטורללת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עשית לו בית-ספר, ילד |
|||
|
|||
נראה איך יגיב האדון, או שמא הוא בטח בשיאו של ''השלף שטונדה'' שלו. הלא ידוע לכל שאנשים יצרניים וחרוצים כדוגמת האדון המלומד מ.מ.ש חייבים לישון בצהריים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סליחה, סליחה, אבל מה הטעם בלינקים המועדפים אם אינם |
|||
|
|||
מובילים עוד לטקסט שמאחוריהם? ומה יעשו כל אלה שקוראים מאמרים בהם שיבצו משתמשים לינקים מארץ הצבי? ומה יעשו כל אלה שנישלחו להם על ידי משתמשים לינקים קודמים? יש פתרון מכובד, סביר ולא יקר, ושום רטוריקה (שהופכת הפעם, לצערי, לגבב מילים) לא תוכל להסתיר זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ילד, אתה מודע שאיבדתי את כל הקישורים |
|||
|
|||
אגב, הנה הגדרה של פסיכופט מתוך עיתון מעריב של היום (עמ' 10-11, מאת רמי בר-גיורא, פסיכולוג קליני): ''פסיכופט, על פי ההגדרה המופשטת ביותר, הוא מופרע המזיק לזולתו באופן משמעותי ואין לו לא בושה ולא אשמה, אך הוא יודע לכלכל את דרכיו כך שיימלט מעונשה של החברה ויוכל להמשיך במעשיו.'' מה, לא אחד לאחד אדוני הנכבד? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מתאים לך. תקן דרכיך. או שאין לך תקנה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוץ מזה אתה בטלן המשתלח באנשים שקצת מייצרים בעבודה.. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי