  
  
  
|
 |
|
||
  יש נביא בפורומו! |
|||
|
|||
אכן צדק יובל. לפי תגובתך אינך מבין דבר וחצי דבר באבולוציה או גנטיקה. הנה הסבר: וירוס, כמו הוירוס הגורם לדלקת הריאות למשל, יכול לעבור שינוי בחומר הגנטי שלו, למשל עקב השפעת קרינת השמש או כל גל אלקטרומגנטי אחר, או פשוט ''טעות'' בשיכפול החומר הגנטי שלו כאשר הוא משכפל עצמו בתוך תא מארח. שינוי שכזה עלול לגרום למערכות ההגנה של הגוף שלא לזהות את הוירוס החדש ולא לייצר נוגדנים כנגדו או לחילופין הוירוס יכול, עקב המוטציה, לפתח עמידות נגד מנגנוני ההגנה של הגוף, כמו למשל הוירוס הגורם לתסמונת הכשל החיסוני (ששינוי שעבר איפשר לו להתארח אצל בני-אדם ולא רק אצל שימפנזים). | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הצבי ישראל על במותיך חלל. |
|||
|
|||
שלום מר אבולוציה. אתם חייבים כל פעם להוכיח מחדש שאין קשר בין השכלה לחוכמה ובינה? גם מים משנים את צורתם לאדים עקב חום מסויים,גם עץ נשרף באש וגם וירוסים משתנים עקב תנאים מסויימים,אז מה? מה זה מוכיח? לכל חומר או יצור בעולם יש תכונות מסוימות המשתנות עקב תנאים כאלה או אחרים. אינך עוסק בעיקר - מי יצר כל זאת ונטע בהם את התכונות האלה? ענה לי במחילה מכבודך- מהיכן התחיל תהליך בריאתו של האדם ואיזה שלבים הוא עבר,אחד לאחד, עד ימינו אלה? אם תצליח לענות אני אדאג שתכנס לספר השיאים של גינס כאדם החילוני הראשון שהצליח לפענח את סוד הבריאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי אכפת? |
|||
|
|||
של מר אודי. ראשית, שמי ערן בילינסקי (כמו שניתן לראות בקלות במידע המשתמש שלי, כך שאני מוצא את הכינוי ''מר אבולוציה'' קנטרני ומעליב). שנית, מה הקשר לשאלה ''מי יצר''? בתגובתך המקורית שאלת כיצד מסבירה תורת האבולוציה את הופעתו של וירוס הSARS, ביקשתי ממך לתת את ההסבר האבולוציוני, להבנתך, של התפתחות הוירוס ונעניתי באגדה משעשעת אך לא רלוונטית, ואז הבאתי את ההסבר האבולוציוני. ההסבר שלי עסק אך ורק בשאלת השינויים הגנטיים שעברו כנראה על הוירוס הגורם לדלקת ריאות, והנה, לא טענת כי ההסבר שלי שגוי אלא הסטת את הדיון לשאלה אחרת שאיני מתכוון להיכנס אליה שכן היא נטחנה כבר עד דק וכדי לא לאבד את המיקוד בדיון זה - העובדה שאינך מבין בעצם מה אומרת תורת האבולוציה. אשמח לתשובה ישירה - האם ההסבר הנקודתי שנתתי לגבי וירוס הSARS נראה סביר בעיניך? האם אתה חולק על נקודות ספציפיות בו? אנא, פרט ככל האפשר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לערן בילינסקי - תרגיל בהתחמקות אלגנטית. |
|||
|
|||
ראשית, מי שמתחמק מתשובות לשאלות ישירות הם אותם סומכי שולחנם של המדענים שלא ענו (ואתה בתוכם) על אף שאלה ששאלתי,והאמת שאני יכול להבין זאת משום שפשוט אין להם תשובה. הנה לקט קטן מדברי מדענים בעלי שם עולמי שאומרים את האמת מבלי לחשוש לפגיעה באגו שלהם. מקס פלנק (זוכה פרס נובל בפיזיקה)-''לא תיתכן סתירה אמיתית בין דת ומדע מפני שהם משלימים זה את זה.כל אדם רציני ומעמיק נוכח לדעת שהיסוד הדתי שבאופיו מחייב הכרה וטיפוח כדי שכל כוחות רוח האדם יפעלו יחד באיזון והרמוניה...''. פרנסיס קריק (זוכה פרס נובל על גילוי מבנה הדנ'א)- ''אדם ישר,המצויד בכל הידע המדעי הקיים היום,יוכל רק לקבוע שמוצא החיים נראה במובן מסויים כנס. כה רבים התנאים הצריכים להתקיים כדי שיווצרו חיים, עד כי אין מנוס מכאן והוכחה מדעית שהעולם נברא ע'י בורא רוחני בעל כוחות שמפעיל את העולם כולו''. פרופ' יהושע לדרברג (חתן פרס נובל בביולוגיה מאונ' רוקפלר ניו יורק)- ''עד כה שום ממציא אינו סותר את האמונה בבורא עולם''. יוהנס קפלר (מתמטיקאי,פיזיקאי ואסטרונום גרמני,מייסד האסטרונומיה המודרנית)- ''מודה אני לך הבורא והאדון שנתת לי להינות ממה שבראת וששמחתני במעשה ידיך. ראה,הנה סיימתי את מפעל יעודי תוך שימוש בשיעור הכוחות שהענקת לי, גיליתי לבני האדם את תפארת מעשיך-כאשר תוכל בינתי המוגבלת לתפוס מאי-סופיותם''. CAROLA BAUMGARD,JOHANNES KEPLER LIFE AND LATTERS.1951.P.133. פרופ' אלווין רדקובסקי (איש מדע דגול אשר המציא את הכור האטומי בצוללת הגרעינית האמריקנית)-''אין הכשרה טובה יותר למדען מלימוד התלמוד.הגישה של חכמי התלמוד היא מאוד מדעית,הם השתמשו בעקרונות מדעיים של חשיבה ופתרון בעיות...'' בעיתון ''מעריב'' כ'ג תשרי תשל'ג. עכשיו,אנני מכיר אישית את האנשים האלה ויתכן מאוד שהם אנשי מערות פרימיטביים ופאנטים שכדי להתחמק מחיפוש האמת הם פנו לתיאוריות מופרכות שלא יאלצו אותם להפעיל את התאים האפורים שבמוחם,אולם משום מה לא ניראה לי שזה המצב. מה דעתך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחמקות לא אלגנטית |
|||
|
|||
דעתי היא שאתה שוב ביצעת התחמקות, לא אלגנטית, מלענות לשאלתי. לנוחותך מצורף קישור לתחילת הדיון, ולשאלתי האחרונה. אתה מוזמן לענות לשאלתי (ואני שאלתי ראשון, או ליתר דיוק, עניתי לשאלתך ''היכן היה דרווין'' בהקשר לוירוס הגורם לSARS), ואז אענה לשאלתותיך. קישורים: תשובתי לשאלתך המקורית והזמנתך להוכיח ידיעותיך באבולוציה: תגובה 29381 ההסבר האבולוציוני שנתתי להופעת וירוס הSARS: תגובה 29402 בקשתי הנשנית להשגות מצדך על ההסבר, שנענתה בהתחמקות: תגובה 29411 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצבי ישראל - תשובה עם כפית. |
|||
|
|||
הקב'ה חנן את האדם (בין יתר הדברים) גם בבינה. הבינה היא התכונה המאפשרת לאדם להבין דבר מתוך דבר,להוציא מתוך נושא מסויים את העיקר ולהשליך את הטפל. לצערי אני נזקק פעם אחר פעם לחזור על דברי משום שאצל רוב בני האדם התכונה הזו היא הפוכה, כלומר - משליכים את העיקר ומתמקדים בטפל. אשר על כן אחזור על תשובתי בעיניין החיידקים (וזה תופס גם לגבי כל דבר ביקום כולו). כל חומר מתנהג בהתאם לתכונות שניטעו בו. אין צורך להיות מדען כדי להבין זאת ואין היכרח לדעת את מרכיביו של כל חומר וחומר, די להבין את העיקרון. אם חומר מסויים (בצורת חיידק,פיל,מים או וודקה) מגיב לקרינה אלקטרו-מגנטית או לקרניים של צבי הרי זה משום שתכונה זו ניטעה בו ע'י בוראו, קאפיש? מקווה שנחה דעתך מתשובתי. מה עם תשובות לשאלותי? ועוד שאלה קטנה - ידוע לך מה ההסתברות שתא חי אחד יווצר בתהליך אבולוציוני מיקרי? ואיך נוצרו אותם מרכיבים שהתא מכיל? אודה לך על תשובה לגופם של דברים ולא לגופו של השואל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתקדמים! (באבולוציה?) |
|||
|
|||
יפה, שמחתי לקבל את תגובתך, רק רציתי לוודא משהו, וסלח לי שאני איטי, אנא, נהג איתי בסבלנות. כשאתה כותב ''כל חומר מתנהג בהתאם לתכונות שניטעו בו. אין צורך להיות מדען כדי להבין זאת ואין היכרח לדעת את מרכיביו של כל חומר וחומר, די להבין את העיקרון. אם חומר מסויים (בצורת חיידק,פיל,מים או וודקה) מגיב לקרינה אלקטרו-מגנטית או לקרניים של צבי הרי זה משום שתכונה זו ניטעה בו ע'י בוראו'' אתה בעצם מסכים שתהליך אבולוציוני (שנדחה בינתיים את השאלה מי טבע אותו בחומר הביולוגי) הוא הסבר לגיטימי וסביר? כלומר, ייתכן ובורא עולם, לשיטתך, טבע בטבע מנגנון אבולוציוני שמאפשר הופעתם של מינים חדשים ממינים קיימים בתהליך שכולל שינויים בחומר הגנטי של אותם מינים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצבי ישראל - נושא האבולוציה או... |
|||
|
|||
...כפי שהוא מכונה גם תהליך הברירה הטיבעית וכן הגנטיקה הם נושאים גדולים ומורכבים לכן כדי לחסוך ממני ומהפורום הרבה זמן ומקום אני מפנה אותך להכנס דרך ה'קישורים' באתר זה ל'תרבות ואקטואליה' ושם להכנס לאתר ''הידברות'' שם תמצא חומר רב וממצה על נושאים אלה (ועוד רבים אחרים) כשהם מובאים מפי גדולי המדענים בעולם בכל התחומים הרלוונטים.אנני חושב שיוותרו לך שאלות נוספות לאחר מכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב התחמקות? |
|||
|
|||
אכן, אבולוציה זה נושא גדול ומורכב, אבל השאלה שלי היא שאלה פשוטה: האם, לשיטתך, ייתכן והבורא נטע בברואיו את התכונה שהחומר הגנטי שלהם יכול להשתנות (בעת שיכפולו בתא למשל) ועל ידי כך יווצרו מינים חדשים? אינני מבקש הרבה, רק תשובה פשוטה. האם ייתכן והבורא , לשיטתך, הטמין מנגנון אבולוציוני בברואיו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל ברוא... |
|||
|
|||
...בין אם הוא חי,צומח או דומם,נברא ע'י בורא עולם ומימלא כל אשר בו ניטע בו ע'י הבורא. אנא קבל את עצתי והכנס לאתר שמסרתי לך ותעשיר את ידיעותיך, אלא אם כן אתה חושש לגלות דברים הסותרים את השקפת עולמך ואולי גם תגלה שיש לך נשמה והיא עתידה יום אחד ל'הפגש' עם בוראה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכזבה מרה |
|||
|
|||
התאכזבתי, אודי, מהתחמקותך מתשובה ישירה. נו מילא, אולי בפעם הבאה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי