פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 08/06/02 23:37)
איבוד גובה
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 0:33)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל שלום,

דווקא ממך לא ציפיתי לתגובת-כותרת כה ירודה לטורו הפרובוקטיבי להכעיס-משהו של מר ספירו.

תן דעתך לעניין כי למרות סלידתך המודגשת מהאיש ומטורו, רצוי שתשתדל לשבת ולחבר נימוקים הגיוניים, אירוניים או סתם רעיונות-נגד מושחזים כלפי הדברים שכתב וטען, ולאו דווקא נימוקי אד הומינם. הרי ברור שבאמתחתך היכולת לענות ולהסביר לציבורי שמאל שונים מדוע לשיטתך מוליך ספירו את מדינת ישראל לאבדון - וציבורים אלו צריכים להיות המטרה להסבריך אלו. הימין מונח כבר מזמן בכיסך.

שלך בברכה

אלכס
_new_ הוספת תגובה



הטור של ספירו לא פרובוקטיבי ולא מעורר מחשבה
אייל קורא (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 1:15)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר ספירו דש בטורו מדי שבוע באותם נושאים מתוך נקודת המוצא שממשלות ישראל לדורותיהן, וממשלת שרון בפרט, מתנהגות באופן פשיסטי, קולוניאליסטי וגזעני כלפי הפלסטינים וערביי ישראל. בכל שבוע הוא אוסף מספר דוגמאות של אירועים שבועיים ומתוך אותה נקודת מוצא מוכיח שוב את המבוקש על ידו: ישראל פשיסטית, קולוניאליסטית וגזענית. המטרה היא תמיד אותה מטרה והיא תמיד מסומנת מראש. הדוגמאות הם החיצים השבועיים. ברמה האינטלקטואלית אין כאן כל מאמץ מחשבתי, פרובוקטיבי, או מעורר למחשבה - פעילות ''אינטלקטואלית'' זאת אינה עולה על זו הנדרשת לשם יריית חיצים למטרה על כוס בירה בפאב השכונתי.
_new_ הוספת תגובה



לאייל בראוו!
רחלי ע (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 3:01)
בתשובה לאייל קורא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



איזו תשובה אתה חושב
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 11:09)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שניתן לתת למי שעבורו בדיית ג'נין (זו לא המצאה שלי, כך הוול סטריט ג'ורנל מגדיר את הפרשה) זהה למרד גטו וורשה?
אני בהחלט חושב שיש גבול לרמה אליה ניתן לרדת גם כשמדובר בשמאלני לתאבון.
כשבארה''ב עסקנית רפובליקנית בכירה התבטאה במערכת הבחירות של הסנטור דול ש''צריך לנסות ל'הבין' למה הגרמנים עשו את מה שעשו'' כל הארץ רעשה, ועם כל הכבוד לחופש הדיבור כאן היא גמרה את הקריירה שלה ונעלמה מן הזירה הפוליטית.
ללמדך שגם בארץ בה אין דבר יותר קדוש מחופש ההיתבטאות, יש סייגים למה שהציבור מוכן לקבל.
_new_ הוספת תגובה



ספירו כמקדם רעיונות ימניים בישראל
אלכסנדר מאן (יום שני, 10/06/2002 שעה 1:11)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל שלום,

לדעתי ניתן היה לתת מראש את התשובה שנתת עכשיו, ללא כל הצמדות לשם העצם 'סמרטוט' (1), לפחות מבחינתי.

אני חוזר מזכיר לך שספירו עושה, לצערי הרב, ביודעין או שלא ביודעין עבודה נ ה ד ר ת עבור מחנה הימין בישראל. לו הייתי ימני מסוגך, הייתי נהנה מכל רגע: אין זה ממש קשה, גם למתבונן ומשקיף מהצד, לסתור את טיעוניו הדואליים של ספירו ולנסות ולהפריך את השוואותיו, ואולי גם נעים בהחלט, לפחות מנקודת מבט ימנית, לראות כיצד אנשי שמאל כמוני וכמר גטניו (2) מתפתלים בנסיון להסביר לספירו את חד מימדיותו להבנתינו ואת הבעייה בהשוואותיו הממוקדות (אני בכלל לא מזכיר את המילה 'מקוממות').

הויכוח המרכזי מצוי אם כך בין 'מחנה השמאל', אליו כנראה אני ומר גטניו משתייכים (3) או לפחות מבקשים להשתייך בפורום זה, לבין אנשים מ'מחנה הימין' מסוגך ומסוג ה''ה רבינוביץ, פרלמן, מילשטיין, שרון (שכטל), מנדס, רוזנבלט, גראפיט ועוד.

שים לב כי אינני מתייחס בכוונה לימין הדתי, היות ונימוקיו לקוחים מעולמות הזויים לשיטתי, בעוד שלאנשי ימין אלו שציינתי לעיל אני חולק כבוד ראשוני ומקפיד ללמוד דעתם ללא משוא פנים, גם אם כללית אינני מסכים עימם בשורה של נקודות, ולעיתים אף דוחה את טיעוניהם בשתי ידיים.

שלך בברכה

אלכס

_______________________________________________

(1) לא ברור לי מדוע מר פרלמן, אשר מקפיד להתבטא בחריפות מושחזת ומתוחכמת, נזקק אף הוא למינוח ה'סמרטוט' בליווי שם התואר 'מורעל' במקרה זה. מבחינתו היה הרבה יותר טוב לשמור על רמה ושפה נקייה.

(2) אני מתפתה לצרף את הגב' וולש ואת ה''ה המזרחי וגלבץ לרשימת 'מחנה השמאל' לשיטתי, אך מצד שני אינני בטוח אם הללו אכן מעוניינים כלל בפינוי התנחלויות בשטחי הגדה ורצועת עזה, לא כל שכן בנסיגה חד צדדית לגבולות הקו הירוק, עם תיקוני גבול מתבקשים.

(3) ואשר אליו, לפחות לשיטתי, לא משתייכים הגב' ביכל-שונרא ומר גורביץ, אשר אמנם תולים בישראל בלבד את קולר האשמה בדומה לספירו, אך בניגוד לו דומה כי הללו מנמקים לשיטתם את 'אשמת ישראל' בעובדת 'יהדותה' של מדינת ישראל, שלפי פירוש זה מורכבת מאידיאולוגיה ודת יהודית חסרי כל תקנה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי