  
  
  
|
 |
|
||
  אורי: פרשת אלטלנה והווצרות הדמוקרטיה הכנופייתית |
|||
|
|||
בישראל. בישראל שררה שנים רבות מה שניתן לכנות ''דמוקרטיה כנופייתית'' gang-democracy(על משקל ''הדמוקרטיה הטוטליטרית'' של פרופ' יעקב טלמון). מדובר במנטליות אוליגרכית חסרת בגרות ושיקול מורכב, המוכוונת למחוץ כנופייה יריבה. במסגרת זאת, אף שהיתה לכאורה הפרדת רשויות, הרי שהן הרשות השיפוטית, והן המבצעת והן גורמי עיצוב דעת הקהל (בבחינת ''חבר מושבעים'' לשיפוט הפעולה החברתית/מדינית) הישתייכו כולם לאוליגרכיה יחידה. רשויות אלה התכנסו בפועל לפונקצייה יחידה -זו המבצעת, תוך אחדות פעולה. אחדות פעולה זאת אופננה במידה רבה על ידי סימון מטרות פנים, שהוגדרו הגדרה כנופייתית, ככאלה שיש ''לשבור להם את העצמות'' במהלך מאבק פרוע ומתמיד ובמסגרת ''קרבות רחוב'' ציבוריים (בדומה למנטליות כנופיות רחוב, או הכנופיות בלבנון).. אשר לרשות המחוקקת, הרי שהרשות השיפוטית האוליגרכית ניטרלה בפועל אכיפת חקיקה בלתי מתיישבת עם מגמותיה הכנופייתיות. פרשת אלטלנה ברגע מכריע בכינון הממשל הריבוני היהודי בא''י, הינה גורם מכריע בגנאולוגיה של הווצרות הדמוקרטיה הכנופייתית בישראל. קישורים: פרשת אלטלנה - אחדות פעולה ביצועית-כנופייתית תוך ניטרול הפונקציה השיפוטית והמחוקקת: תגובה 14478 | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מיכאל: ''דמוקרטיה כנופיתית'' הוא המושג המדויק |
|||
|
|||
ביותר ששמעתי עד כה לבטא את התפתחותה של ישראל בחמישים וחמש שנותיה. כל הכבוד לניסוח! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה אורי: ניתן לאמר - האמת מתנסחת מעצמה; כשם |
|||
|
|||
שאומרים דוברי היידיש אודותיה: יידיש מתדברת/מתנגנת מעצמה.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל: בכל זאת אני מתקנא פעמים רבות ביכולת |
|||
|
|||
הניסוח שלך. אל תשים לב לאנשים בפורום ומחוצה לו המגיבים כלפיך כפי שמגיבים כי אינם מבינים את עומק דבריך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי: הפעולה המדוייקת/קולעת, ציר מול איחוד כוחות. |
|||
|
|||
הדיוק הקולע במילים הוא מחשבה טהורה הלוכדת את המציאות במעופה. מילים הן מילים, מילים, מילים... כפי שאומר שייקספיר, אותן מילים שאין בהם מעשים. אבל אם נתחיל מהכרת עומק, הרי שהיא מוכוונת למציאות הממשית, ליסודותיו של העולם. בסביבה אנושית, הרי שההכרה *המדוייקת* הינה כבר קפיצת מדרגה, בדומה לקליעה בקשת כחוט השערה - ********************************** אותה קליעה משחררת מיתולוגית מדוייקת - ראה סיפור וילהלם טל. בסביבה אנושית, הרי שקליעתה המדוייקת של ההכרה ליסודות המציאות, או פעולת הקליעה המדוייקת ל*צירים* סביבם בנוייה המציאות - ************************************** פועלת בהינף למוטט מבנה כבד וחזק או לחולל תנועה בונה רבת מומנטום. הכוח העיוור, ************** המסה המאורגנת ברופפות שנאספה ברוב יגע, איחוד וברית כוחות של גורמים,מאמצים ומשאבים מעוטי-אירגון - בונים או ממוטטים ברוב יזע. *************************** אנלוגיית תחרות המשיכה בחבל *************************** מכיוון שמשאבי מאמץ עומדים גם לרשות היריב, הרי שמתפתחת תחרות הדומה לשתי קבוצות המושכות חבל בכיוונים מנוגדים. מאידך, הפעולה הקולעת, התבטאת לעיתים גם במילים הקולעות, היא קפיצת המדרגה. בדוגמת תחרות המשיכה בחבל תוך הכללתה, קפיצת המדרגה ************* מתחוללת כאשר תוכל לאתר נקודת זמן בה משיכה יחידה מהירה, מדוייקת מאד וקולעת במומנטום שלה תמוטט באחת את מאמצי היריב. אמור מעתה: יש אוסף כוחות, ברית כוחות, מבנה כולל שערכו בבחינת כוחו הינו *סכום כל רכיביו*. יש איחוד כוחות. ויש גם מערך ציר. ***************** תפיסת מערך הציר היא זאת של איתור נקודות ציר של נידבכי המציאות, ************************************* מציאת נקודת מפגש בין כוחות והשפעות שונים ורבים. אם כן תפיסת הציר מבוססת על קליעה כחוט השערה, על הפעולה המדוייקת מאד ברגע המתאים בזמן. דוגמה המתייחסת לקרבות ירושליים במלחמת השיחרור *********************************************** כאן במאמר עסקת ברב-יגע של חטיבת הראל, בריכוזי כוחות, בבניית מסה של כוח. ללא הואיל. ברם, הפעולה הקולעת היתה זאת של אותו קצין זר, קולונל מרקוס, שאיתר את האפשרויות הטמונות בסלילת דרך עוקפת, היא ''דרך בורמה''. היתה הסתכלות אקראית של מישהו וזיהוי דבר מה חדש, אחד מתוך דברים חדשים רבים שאנו פוגשים מדי פעם בפעם.. והיתה גם פעולת הציר של הקולונל מרכוס ************************************* איתור נקודת הציר במבנה המצב רב התעוקה - אפשרות סלילת דרך בורמה - זו הפעולה הקולעת, שבאחת מוטטה את תוחלת האויב, גרמה לו הרבה יגע ויזע, והפכה למיותר את הצורך באותם מאמצי יגע ויזע סיזיפיים של כוחותינו. יש אגב להודות - אין לדעת כיצד היתה מסתיימת מלחמת השיחרור ללא אותם חיילים מיקצועיים בני מדינות מערביות אחרות - אנשי מח''ל וכד'. היינו למעשה בבחינת אספסוף של מיליציות סדירות למחצה, חסרי יכולת לפעולה צבאית מוחצת -בן גוריון צדק בהבחנתו; וכך גם פרופ' ואן קרפלד כיום, ככל שניתן לסבור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עצור!! קשב!! נא למחוק ההודעה הזהה הגבוהה/מוקדמת |
|||
|
|||
יותר. נא לשים לב, ולא למחוק ההודעה הזהה המאוחרת יותר (אותה לא למחוק). המאוחרת יותר תקינה ומדוייקת יותר הקודמת -בעלת שגיאות כתיב ופחות מדוייקת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי: הפעולה המדוייקת/קולעת, ציר מול איחוד כוחות. |
|||
|
|||
אורי: הפעולה המדוייקת/קולעת, ציר מול איחוד כוחות. הדיוק הקולע במילים הוא מחשבה טהורה הלוכדת את המציאות במעופה. מילים הן מילים, מילים, מילים... כפי שאומר שייקספיר, אותן מילים שאין בהם מעשים. אבל אם נתחיל מהכרת עומק, הרי שהיא מוכוונת למציאות הממשית, ליסודותיו של העולם. בסביבה אנושית, הרי שההכרה *המדוייקת* הינה כבר קפיצת מדרגה, בדומה לקליעה בקשת כחוט השערה - ********************************** אותה קליעה משחררת מיתולוגית מדוייקת - ראה סיפור וילהלם טל. בסביבה אנושית, הרי שקליעתה המדוייקת של ההכרה ליסודות המציאות, או פעולת הקליעה המדוייקת ל*צירים* סביבם בנוייה המציאות - ************************************** פועלת בהינף למוטט מבנה כבד וחזק או לחולל תנועה בונה רבת מומנטום. הכוח העיוור, ************** המסה המאורגנת ברופפות שנאספה ברוב יגע, איחוד וברית כוחות מעוטת-אירגון של גורמים, מאמצים ומשאבים - בונים או ממוטטים ברוב יזע. *************************** אנלוגיית תחרות המשיכה בחבל *************************** מכיוון שמשאבי מאמץ עומדים גם לרשות היריב, הרי שמתפתחת תחרות הדומה לשתי קבוצות המושכות חבל בכיוונים מנוגדים. מאידך, הפעולה הקולעת - המתבטאת לעיתים בסביבה חברתית גם במילים הקולעות - היא קפיצת המדרגה. בדוגמת תחרות המשיכה בחבל, ותוך הכללתה למצבים דומים, הרי ש קפיצת המדרגה ************* מתחוללת כאשר תוכל לאתר נקודת זמן בה משיכה יחידה מהירה, מדוייקת-מאד וקולעת במומנטום שלה תמוטט באחת את מאמצי היריב. אמור מעתה: יש אוסף כוחות, ברית כוחות, מבנה כולל שערכו בבחינת כוחו הינו *סכום כל רכיביו*. יש איחוד כוחות. ויש גם מערך ציר. ***************** תפיסת מערך הציר היא זאת של איתור נקודות ציר של נידבכי המציאות, ************************************* מציאת נקודת מפגש בין כוחות והשפעות שונים ורבים. אם כן, תפיסת הציר מבוססת על קליעה כחוט השערה, על הפעולה המדוייקת-מאד ברגע המתאים בזמן. דוגמה המתייחסת לקרבות ירושלים במלחמת השיחרור *********************************************** במאמר כאן תאר מילשטיין את הרב-יגע של חטיבת הראל, ריכוזי הכוחות, מאמצי בניית מסה של כוח. ללא הואיל. ברם, הפעולה הקולעת ************** היתה זאת של אותו קצין זר, קולונל מרקוס, שאיתר את האפשרויות הטמונות בסלילת דרך עוקפת, היא ''דרך בורמה''. היתה הסתכלות אקראית של מישהו וזיהוי דבר מה חדש, אחד מתוך דברים חדשים רבים שאנו פוגשים מדי פעם בפעם.. והיתה גם פעולת הציר של הקולונל מרכוס ************************************* איתור נקודת הציר במבנה המצב רב התעוקה - אפשרות סלילת דרך בורמה - זו הפעולה הקולעת, שבאחת מוטטה את תוחלת האויב, גרמה לו הרבה יגע ויזע, והפכה למיותר את הצורך באותם מאמצי יגע ויזע סיזיפיים של כוחותינו. יש אגב להודות - אין לדעת כיצד היתה מסתיימת מלחמת השיחרור ללא אותם חיילים מיקצועיים בני מדינות מערביות אחרות - אנשי מח''ל וכד'. היינו למעשה בבחינת אספסוף של מיליציות סדירות למחצה, חסרי יכולת לפעולה צבאית מוחצת - בן גוריון צדק בהבחנתו; וכך גם פרופ' ואן קרפלד כיום, ככל שניתן לסבור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה אורי. אומץ ומאמץ. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל: אומץ לב הוא לא לעשות ולומר מה שאחרים |
|||
|
|||
מצפים ממך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלטלנה היתה מרד של ארגון טרור |
|||
|
|||
שניסה לתפוס את השלטון בכוח. הכנופיה ששלטה בישראל ובישוב-לפי קום המדינה-נבחרה בבחירות דמוקרטיות. התואנה של בגין שהנשק על אלטלנה נועד לירושלים שם היה עדיין אצ''ל מחוץ לצ.ה.ל- מוכיחה שימוש מניפולטיבי במצב זמני. עד שבגין הגיע לשלטון-הוא ניסה בכל מיני דרכים-כולל הכרזת 'המרד' נגד הבריטים בזמן מלחמה- לנצל את המצבים האלה.מי שלימד אותו מהי דמוקרטיה היתה מפא''י- שלא התנהגה- כמו שיורשיו וחניכיו התנהגו- כשהמערך היה שוב בשלטון בימי רבין. ולהתנהגותה הימין יש היסטוריה ארוכה בשדה הזה. עוד משנות השלושים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרשת אלטלנה היתה פרובוקציה של השמאל הישראלי |
|||
|
|||
במטרה להוציא את מנחם בגין ומפלגת חרות מחוץ למערכת הפוליטית הלגיטימית. לנוהג הזה של השמאל יש אכן היסטוריה ארוכה עוד מאז מלחמתם באנשי ניל''י במלחמת העולם הראשונה ועד משימותיו של סוכן השב''כ אבישי רביב בפרשת הרצח בחלחול לדוגמא וההשבעה ממוקרנת בעורץ הראשון של הטלווזיה הישראלית על הר הרצל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את אלטלנה קנה אברהם סטבסקי.. |
|||
|
|||
האם זה מספיק בשבילך..? הוא אמנם זה שהחל את עליה ב' ברומניה ב- 1932 כשהבית''רים רצו לעלות מעבר למכסה- אבל סופו היה על ה'אלטלנה'- שוב במעשה שנעשה בניגוד- לדעת השלטונות הנבחרים. כינוייה של 'אלטלנה' פרובקוציה של השמאל- הינו הפיכת היוצרות. גם אם אולי לא היה צריך להטביעה את האניה- [כמו שאתמול לא היה צריך לירות על המאבטחים בהר חברון]עדיין המעשה של הבאת האניה עם נשק לכוחות של מחוץ לצבא- הינו מעשה חתרני. ומה פתאום מנחם בגין בעצמו-ובכבודו- עלה על האניה.? האם לזה יש לך הסבר.? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרשת אלטלנה - פרובוקציה רצחנית של בן גוריון |
|||
|
|||
האוניה אלטלנה נקנתה בכסף של יהודי שנחאי. הנשק ניתן לאצ''ל על ידי אנשי המחתרת הצרפתית לשעבר נגד הנאצים. הוא היתה אמורה להביא ארצה חמישה משלוחים עם נשק כבד יחסית לאותם ימים. ויהודי שנחאי התכוונו לרכוש עוד אוניה. הפרויקט הזה החל הרבה לפני הכרזת העצמאות. במסע והמתן בין אנשי אצ''ל לשעבר לאנשי הממשלה סוכם על דעת שני הצדדים ששמונים אחוז מן הנשק ימסר לצה''ל ועשרים אחוזים לכוחות אצ''ל שפעלו בירושלים, אשר לא נכללה לפי תוכנית האו''ם במדינה יהודית. מכיוון שהיה הסכם, עלה בגין על האוניה להעניק את הנשק לצה''ל . בן גוריון הוסת על ידי אנשי השמאל להפר את ההסכם. הוא שלח את אנשי חטיבת אלכסנדרוני ואחר כך את גדוד הקומנדו 89 בפיקודו של משה דיין להשתלט על אנשי אצ''ל שפרקו את האוניה, לפי הסכם מוקדם, בחוף כפר ויתקין. אז ברחה האוניה ללב ים וחזרה ועגנה בחוף תל אביב בתקווה שבן גוריון לא ימשיך ביוזמה הרצחנית שלו שם. בעזרת רבין ואחרים המשיך בן גוריון בפרובוקציה שנתנה לו לגיטימציה לפרק את גדודי אצ''ל בצה''ל ולכריז כי ממשלות ישראל יוקמו ''בלי חרות ומק''י''. מי שעד היום סבור שבן גוריון נהג כהלכה, אין לי אלא לרחם עליו/עליה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה נותר בדעתך-של פרובקציה מצד אחד. |
|||
|
|||
ואילו לאצ''ל היתה היסטוריה של 'סירוב פקודה'. כבר בזמן 'הסזון' ב- 44- נאלצו חברי הפלמ''ח לעצור חברי אצ''ל- במשקים כדי שלא יפריעו לבריטים בזמן מלחמת העולם. כי הטרור-או הפעולות[ניח]- לא היו לרוחם של אנשי הנהגת הישוב- ש[רק]בראשם עמד-בן גוריון-באותה תקופה- והרי יותר מאוחר היה שיתוף פעולה. אז מה מנע שיתוף פעולה- נוסף גם בפרשת אלטלנה? ומפרשת 'אלטלנה' חל הקרע- בין ב''ג לבגין.! כפי שמתברר משיתוף הפעולה בתנועת המרי. הרי בגין לדבריו נפגש עם סנה ואחרים- אז מה היה לו לעשות על האניה בלי להתייעץ. אלא אם כן כוונותיו היו נסתרות. קבלת ההחלטות שלו- ביניהן הנימוק שכלל את הטבעת 'סטרומה'- והכרזת 'המרד' במרס 43, לפני ששים שנה אגב- בדיוק- מצביאים על בן אדם--[לבנון..כן] שברמת החלטות- היה בלשון המעטה- מסובך מדי. את קבלת סאדאת אני כולל בזה. שהרי היתה זו יזמה של המצרי-שכל הכבוד לו לנוכח העמדות הערביות אז ועתה. אדם גדול-סאדאת- שישראל חבה לו למרות הכל חוב של אלפי הרוגים-[שלא נפלו לאחר מלחמת יום הכיפורים.] מאידך..נכון..מה שהיה היה. אבל נשוב לאצ''ל ולאלטנה. להזכירך- הדיון הוא לא על צדק או רצון כנה- אלא על קבלת מרות. למשל החלטה של בגין- בעקבות לח''י-להילחם בבריטים- כשהישוב מחליט שבזמן המלחמה מתגייסים לאותו צבא בריטי-שבו הוא מחליט להילחם- ללא שיתוף הפעולה מצד הסוכנות-[ולא ב''ג לבדו כפי שמנסים לצייר] פעלה אז מערכת שלמה של יחסים-פרשת קסטנר- עם השליח בראנד- נסיעת שרת לסוריה-בשיתוף מפוקפק של הבריטים. תוך נסיון להציל את יהודי בודפשט. הסכמה בריטית- למכסה של 75 אלף עולים בחמש שנים- מכסה שלא מולאה אגב. [ואני מקצר- כי מי שלמד יודע על מה מדובר.] בקיצור אצ''ל פרק מרות מאז שהחלה עליה ב' ע''י בית''ר וזה עוד בטרם הוקם אצ''ל אבל ע''י אותם אנשים שהביאו את 'אלטלנה' אניה שמסמלת- את אי שיתוף הפעולה עם המוסדות 'השנואים' עליך. אז להציג את זה כפרובוקציה כשאנשי אצ''ל['לשעבר?']נעצרים ע''י[כבר] צ.ה.ל בבית דגון- בנהירתם לחוף ת''א..לשם מה.? וזה אחרי שמשך שבועות התנהל עימם משא ומתן על פירוק הארגון-והתגייסותם לצבא.! אז אין פלא ש'השמאל' נבהל. גם אני הייתי נבהל.! זה שזו היתה טרגדיה- אין חולקים על כך. אבל פרובוקציה- של מי ? היתה זו אי קבלת מרות- שהיה לה כאמור היסטוריה. אני משוכנע שלא חידשתי לך- מאידך המסקנה שלי- בדיוק הפוכה. נ.ב. הנקודה החשובה ביותר- שאותה ברצוני להדגיש- שחשיפת פגמים ותקלות היא לא כתיבת היסטוריה. היסטוריה זה למשל להסביר- איך דוקא אחרי 2000 שנה קמה כאן מדינה-דוקא בשנת 1948 - מה שאף אחד לא הצליח לעשות קודם.כולל הרצל-וויצמן-ואחרים. לו זה היה מנחה אותך- איך בכלל כל העסק הזה שנקרא מדינה- קם..? [למרות ההיטוריה שכתבת ופרסמת] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סטבסקי שילם באלטלנה על רצח ארלוזורוב |
|||
|
|||
בסופו של דבר יש משהו שנקרא צדק היסטורי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה משקר, מי שזוכר? |
|||
|
|||
הרי אתה יודע שבמקרה הגרוע ביותר - סטבסקי זוכה מהרצח. מה קרה? מערכת המשפט הבריטית לא טובה בעיניך? אולי גם דרעי זכאי? אולי גם יגאל עמיר זכאי? אם אתה בוחר שלא לסמוך על פסיקת בית המשפט - במה אתה יותר טוב מבארי חמיש? במקרה הטוב יותר, אגב, הוכח שמתנקשים יהודים, חברי המפלגה הקומוניסטית, הם אלה שרצחו את ארלוזורוב. עד היום לא קם אף אדם רציני שהעז לצייץ נגד פסיקתו של ההיסטוריון ד''ר שמואל דותן ז''ל, וזאת למרות שהספר פורסם פעמיים, והמחבר חי לפחות חמש שנים לאחר פירסומו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וראוי לזכור את פסיקת ועדת החקירה על רצח ארלוזורוב |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| קראתי בעיון את דוח הועדה שבייגין הרכיב |
|||
|
|||
לא השתכנעתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה חדש? שהרי המציאות לא עושה עליך רושם? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לי, ידוע לך במקרה משהו על מוחמד דורה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| א-דורה? |
|||
|
|||
תיכנס בבקשה לאינטרנט ותראה את מאות האזכורים על עבודתי בנדון. לצערי התקשורת הסמולנית בישראל מחביאה את הפרשה מתחת לשטיח. כשחשבו שישראל אשמה פרסמו בראש כל חוצות. אבל כשהתגלה שהסיפור הוא מעשה מבוים, התקשורת הישראלית (שבאה אלי וראתה את החומרים) נזכרה שיש לה עניינים חשובים יותר לעסוק בהם. את הסרט על הפרשה עשיתי עם גווים בשוויץ, הבמאים הישראלים לא רצו לשתף פעולה. אחד מהם אמר לי ''מזכיר לי את בלאו אפ של אנטניוני'', אבל התנצל שהוא לא יכול לעזור ''כי אני מהשמאל''. משהו. ואני חשבתי שהשנאה בין הישראלים והפלשתינאים המבוססת על התפיסה שהישראלים רוצחי ילדים, מונעת איזה סוג של דיאלוג משותף, חיים משותפים. מתברר שהשמאל הרדיקלי לפחות, רואה את הדברים אחרת. ואין להם בעיה להסתיר את העובדות המנקות את חיילי צה''ל מאשמת רצח ילדים פלשתינאים. שהרי תמונת א-דורה תוכיח. מאחר והתקשורת הישראלית (פרט לאמנון לורד ממקור ראשון, שכתב מאמר מקיף על החקירה ואח''כ המאמר יצא בתפוצת נאט''ו באנגלית ע''י JCPA , מכון ירושלים) לא מוכנים לפרסם, הבנתי איפה אני חי. ואני עומד להקים מגזין אינטרנטי לחשיפת הפרשה. לאחרונה יצא ספר על החקירה שלי בפרשה בצרפת, ע''י הסופר והפילוסוף הצרפתי ג'רר יוברט שליווה את הכנת הסרט. תעשה חיפוש באינטרנט תחת ''nahum shahaf'', ונדבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| א-דורה? אתה צוחק. |
|||
|
|||
נא לתקן את הכותרת הקודמת, בהתאם. ומי שרוצה לדעת מעט עד כמה השקורת הישראלית ברובה הגדול מגוייסת בעד העניין הפלשתינאי, נגד ישראל, נגד חיילי צה''ל, נגד האמת העתונאית הפשוטה, שיכנס לתגובה תחת הכותר ''א-דורה'', וישכיל. יש שם קצה חוט שראוי לעיין בו. התעלמות הממסד מאורי מילשטיין היא כסף קטן ליד התנערותם מכל מה שמריח ניקוי שם חיילי צה''ל, מעלילת דם. חלקם בגלל סמולניות המעדיפה את ערפאת, חלקם עקב הפחד לעמוד מול התקשורת העולמית. היהודי הגלותי עדיין חי בתוכנו. ויש גם את פרס שעוזר לקלקל. אבנרי לא לבד, רק שפרס עושה זאת באופן 'מכובד יותר'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני פשוט שאלתי בגלל שכבר ארבעה חודשים כאן בפורום |
|||
|
|||
אתה מזכיר אותו שלש פעמים בכל הודעה שלך. אז רציתי לדעת אם יש לך קשר אליו או אל העניין. אולי תפרט קצת יותר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמדתי בראש הועדה שחקרה את הארוע |
|||
|
|||
וא''כ כשבצה''ל התקפלו מול הלחץ של עיתון הארץ, שניסה להציג את הנושא באופן לא ראוי, המשכתי את החקירה בכוחות עצמי. מהמחקר למדתי: א - לצה''ל אין את הכוח לעמוד מול לחצה של תקשורת עויינת. ב - התקשורת הישראלית לא החליטה עדיין, אם היא מייצגת עיתונות חופשית, תקשורת רופסת, או תקשורת אשפיסטית. ג - והנה יש צורך בגורמי חוץ שיעיזו להרים את הכפפה. כאשר הגיע לישראל אסתר שפירא מהטלויזיה הגרמנית, לבצע סרט על הנושא בהתבסס על תוצאות המחקר שקיימתי בנדון, משרד החוץ הישראלי בראשותו של פרס, יחד עם דובר צה''ל (הקודם רון כיתרי) שמו רגליים למהלך. פירסומים על כך הופיעו בראיונות של אסתר שפירא בתקשורת, ובאופן מפורט יותר במאמר של אמנון לורד במקור ראשון. ישראל כמדינה איבדה מכוח חיותה. ניתן כאמור לקרוא את המאמרים שנכתבו על המחקר באינטרנט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי השחף השחף... |
|||
|
|||
חבל שלא סיפרת לנו על זה קודם. פעם ראשונה שאנחנו שומעים על זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר, ההומר שלך תאווה לאוזנים. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| סופסופ הבנת שצוחקים ממך קצת... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלילת דם על חיילי צה''ל מקור להומור |
|||
|
|||
והנה סמולנים שונאי עצמם שמחים בהצגת החיילים הישראלים על תקן של רוצחי ילדים. שואת אירופה צמחה על הסטוריה של עלילות דם. השיטרמר הגרמני חינך את הנאצים הקטנים על איורים של זיקני ציון המשתמשים בדמו של הילד הנוצרי לאפיית מצות. אבל עבור חכמי הסמול, הסיפור משעשע. כלומר בהתחלה כאשר הם האמינו שחיילי צה''ל אכן רצחו את הילד, הם יצאו בתרועות קולניות בכל אתר ואתר. ומשהתגלה שהסיפור הוא לא יותר מעלילת דם מבויימת היטב, הם השתתקו, הסתובבו לצד השני, גיחכו. כיף אמיתי. הומור. שריטה במוח? לך תדע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך עליך במקרה עוד כמה פרטים בנושא? |
|||
|
|||
הייתי שמח לקרוא בפרוטרוט, חבל שאתה מקצר כל כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מלא חומור כרימון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה זה שאחראי למחדל התקשורתי הזה |
|||
|
|||
בטח קיבלת גם משכורת של עובד ציבור בכיר על המחדל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארץ הצ - למה? ככה ! לא צריך להסביר. מספיק שאומרים. |
|||
|
|||
מה שנקרא לוגיקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חשבתי שפורום זה מכובד מכדי שיעלו בו גרה שקרית ישנה |
|||
|
|||
הרי היה הסכם בכתב על חלוקת הנשק של אלטלנה: 80% לידי צה''ל ו-20% לידי אצ''ל בי-ם. ורק על סמך הסכם זה בכלל הבריקו לאלטלנה שזה בסדר להיה לחופי הארץ. אז מה עושים שבן-גוריון בוגד בהסכם? חוץ מזה, בן-גוריון הדמוקרט הורה לגרש את ילדי אנשי האצ''ל מבתי הספר ולרדוף, להסגיר ואף להרוג את חברי האצ''ל. לעומת זאת, בגין הורה לאצ''ל לספוג ולא להגיב. בן-גוריון היה גמד מבחינה רוחנית, אינטלקטואלית(סולק מאוניברסיטת קושטא(!) 3 חדשים אחרי שהתחיל ללמוד), פוליטית (התנגד להקמת מדינה יהודית עצמאית (עד סמוך להקמתה) ואף פיסית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדוד שרמן: ''היהפוך כושי עורו''! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ז'בוטינסקי הקים לו תנועה משלו. |
|||
|
|||
אלה היו דברי וויצמן לאחר פרישת ז'בו מההסתדרות הציונית. בן גוריון- 'הגמד' הקים מדינה לאחר 2000 שנה.ומה אתה עשית בשביל מדינה ? אתה מצדיק הבאת אניה ע''י ארגון שהפר את ההסכם שאנשיו יפרקו את הההתארגנות שלהם- ולא מוכן להשמע לממשלה הראשונה לאחר 2000 שנה. מפקד הארגון המתלהם עלה על האניה- בכדי מה ? כדי למסור את הנשק- או כדי להורות להפליג לתל אביב. האניה הגיעה לכפר ויתקין- החלה בהורדת הנשק- ומסיבות שבגין אפילו לא היה לו העוז לפרט- החלה להסתלק.ולו גם את 20 אחוז מהנשק- לא הסכימו להשאיר על האניה- אז מה ? ואגב מה התירוץ האידיוטי הזה שירושלים היא אקס- טריטוריאלית ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברוטו100 - עובדות ולוגיקה גם הם מיותרים? |
|||
|
|||
אתה מיתמם - למה האוניה עזבה את חוף ויתקין? שכחת שירו עלהם בכפר ויתקין? עובדות ולוגיקה לא בבית ספרינו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בן-גוריון לא גמד והתירוץ לא אידיוטי |
|||
|
|||
להגיד על בן-גוריון שהוא ''גמד אינטלקטואלי'', זו סתם רשעות, לדעתי. גם צ'ארלס דארווין סולק מבית הספר, והמלחין ג'וזפה ורדי לא התקבל לאקדמיה למוסיקה... זה לא המדד היחיד. אבל גם אם הוא לא היה ענק אינטלקטואלי - ענק אינטואיטיבי הוא בוודאי היה. אין זה מכסה - כמובן - על פשעיו ועוולותיו, אבל זה נושא שיש לדון בו לגופו של נושא. ירושלים לא היתה חלק מהמדינה היהודית באותו הזמן, ולכן לא היתה שום סיבה למנוע מהאצ''ל להתקיים שם, כולל להתחמש בנשק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בן גוריון היה משת''פ של המופתי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה חביבי, הפורום הזה בהחלט מתאים לחובבי |
|||
|
|||
הנאצים ולמצדיקי השמדת היהודים. את דבריך בנדון אני מציע לקבע בכותרת הפורום, משב רוח רענן ומקור מים חיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טרה: ''בחירות דמוקרטיות'' בסגנון הדמוקרטיות העממיות |
|||
|
|||
אתה שוכח שדמוקרטיה אינה מתמצית במעמד הבחירות (גם במדינות טוטליטריות נבחר הרודן בעקבות רוב, תכופות 98 אחוז מהבוחרים...). דמוקרטיה מתבטאת באופן תיפעולה הרצוף בעיקר. לכן ניתן לדבר על דמוקרטיה כנופייתית, שתיפעולה ככזה היתבטא בפרשת אלטלנה, ברוח ה''סזון'' וכיוצא בזה. זאת כשם שמדובר על ידי חנה ארדנט ויעקב טלמון על הדמוקרטיה הטוטליטרית - זו של הגיליוטינות העובדות ללא הפסק שמתפעליהן -רובספייר וסאן ז'יסט ניבחרו ברוב מכריע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברוטו100, זה לא אתה מ- 13 הרוגים מהימין קטן עליך? |
|||
|
|||
וכבר שנו רבותינו, אלוהי הסמול, לטיפשות בחרתנו ולרשעות גם. בעיקר לרשעות. היידר לערפאת ולסאדאם. קצרים במוח? שאלתי פעם ולא קיבלתי תשובה. אבנרי, ספירו, מורי דרך? אור לגויים? פרס נובל לערפאת, וגם לאבנרי (אלטרנטיבי) מאווילי אירופה התומכים במתן חסות לסאדאם. הבדיחה המוכרת אומרת ככה. שאלה - מה אמר אלוהים על הכושי השני שנולד. תשובה - עוד אחד נשרף לי. שאלה - ומה אמר אלוהים על הסמולנים הסידרתיים שיוצאים לו? תשובה - נישואי קרובים. 13 הרוגים קטנים עליך, וככה נראית לנו המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אתה, שחף, מורה דרך? |
|||
|
|||
במה דרכך טובה יותר? אתה כל הזמן מוצא זמן לשלול אחרים, בעיקר את הסמול, מבלי להציע דרך שלא תמחוק/תשלול/תשמיץ את האחר (פוליטית). יופי: פעם : בלי חרות ומק''י כעת : בלי סמול וערבים ממש נאור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד סיוון - אתה מדבר על מה שאתה לא יודע. |
|||
|
|||
האם שאלת אותי פעם מה אני אומר על כל אלו עליהם אתה מלין? ובכל מקרה, האם יש לך תשובה של ממש, לשאלות חסרות ערך אותם טרחתי להציג? מיותר לשאול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומעבר לויכוח, שתיקת הכבשים על השימחה לאיד רצח..... |
|||
|
|||
יהודים בפרט ורצח בכלל, בגלל סיבות פוליטיות ואחרות לא נראית בעיני כלל ועיקר. בשלב זה אני מוותר על ההומור ועל הרצון להבליג. ופעם חשבתי שבנקודה זאת לפחות אין הבדל בין ימין ושמאל. ולצערי טעיתי. ואריה פרלמן צודק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתי היה לך הומור שהחלטת לוותר עליו? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי ששוכח. לבקשתך, ההגיון הביילני וחזון מדינת הסושי |
|||
|
|||
התותח הקדוש איזה כיף, חגיגה אמיתית לסמולן נאור, כזה שמוכן להעלות על מוקד ישראלים סוטי דרך מהקו המפלגתי, אבל הופך באחת למוסרני ונאור למי שמצהיר על רצונו לסלק אותך מכאן, למי שמוכן לפוצץ את ילדיך ברחובות. אם זה לא היה כל כך עצוב הייתי מוכן לצחוק יחד איתך על הטיפשות. ועכשיו אתה תמה ובצדק על ההומור החסר שלי. אז הנה משהו שלי לבקשתך. תיאור מופרך לא מצחיק בעליל. _________________________________________________ ''פרס וחזון מדינת הסושי'' (מציאות אמיתית לא משעשעת - השחף) והנה סמולנינו היצירתיים (ובתוכם פרס, ביילין ו- 4 אימהות) עומדים ומציעים כדרכם בקודש פתרונות יצירתיים לבעיית האימותים בגבולות בשיטת 'שעל אחר שעל' (לאחור). הגיוני. לא? אז זה הולך ככה. תחילה נסוגים מלבנון, ואח''כ מתקפלים ביו''ש ועזה תחילה, ולפני כן מסיני, ומקנחים בגבול הצפון. בשלב הבא מומלץ, לישר את הגבול בין חדרה לגדרה ולמקם את גדר הגבול המזרחי לאורך כביש גהה (רוחב מותני מדינת היהודים מגהה ועד בת-ים). ככה אפשר לשמור את האוניברסיטה הפשיסטית בר-אילן מחוץ לגבולות מדינת הסושי. והנה יש לנו מדינה קומפקטית הניתנת לאריזה ומשלוח. והמדקדקים במצווה ראוי להם לשמור באדיקות על גבולות רחוב שינקן. יאסו לסמול הישראלי _________________________________________________ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודיע לנו מתי לצחוק |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר לשכוח, ההכחשה והזיוף תכונת אופי מולדת? |
|||
|
|||
והנה אתה לא מסוגל להודות אפילו בבדיחה (לא מצחיקה) על חשבונכם הסמולנים. יאסו לסמול הישראלי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואתה מוכן להודות בבדיחה על חשבונכם, הימנונים? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיון חלק איתנו את החוויה. צחוק יפה לבריאות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי