|
לאברהמי: קידומו של רבין והיסודות הרעועים של צה''ל | |||
|
|||
בניגוד למיתוס, קידומו של רבין לא התעכב: מח''ט במלחמת העצמאות היתה דרגה בכירה מאוד. בתחילת שנות החמישים הוא היה ראש מחלקת מבצעים במטכ''ל ואחרי זה ראש אגף ההדרכה כאלוף. מינוי אדם שהיה אחראי לביזת קטמון כראש אגף ההדרכה מלמד על היסודות הרעועים של צה''ל ושל מערכת הביטחון בראשות בן גוריון. ואת המחיר אנחנו משלמים עד היום. ב''מבצע קדש'' הוא היה אלוף פיקוד הצפון, אחר כך ראש אג''ם ולבסוף רמטכ''ל. | |||
_new_ |
מה שאני לא מצליח להבין- זה האובססיה | |||
|
|||
להוכיח שרבין לא היה האיש ההוא. אצל כל אחד יש פשלות. בקשר אלטלנה אף אחד לא ביקש מבגין שיעלה על האניה ואף אחד לא התכוון להרוג אותו. [כפי שכתב כאן מישהו] נהרגו שם מתוך מאות עולים ומלווים- 13 איש. אגב- חלק מהתפקידים שאתה קורא להם הדחה-הם בכלל קידום. נגיד תת אלוף אריה שחר היה קודם מח''ט שבע- ובמלחמת יום כיפור היה ראש המטה של רפול..! בו זמנית ניהל את מפעלי ים המלח- ועשה ממנה חברה בינלאומית למופת. ראש מטה הוא אמנם תפקיד מטה- אז מה. ונניח שרבין נכשל כפי שאתה אומר פה ושם וגם שם..אז מה ?. הרי ראש הממשלה- עוסק במליון עניינים! ואם הוא נלחץ פעמיים- אז מה ? כבר שמענו על זה-מזה להסיק אלף מסקנות. עכשיו לאחר שש שנים שהוא נרצח- המצב יותר טוב ? כל יום הורגים ונהרגים- חיילים שלנו !!!!!!!!!! אחד את השני...! וכזה דבר לא היה כאן עוד מימי 'השומר'. במספרים כאלה. ולי נראה- שהפרטים האלה על המצור שמסרת- לא חשובים ולא קבעו בכלל. פרשת גוש עציון היתה הרבה יותר קריטית. והחסימה בדרום לנגב. ואכן ירושלים-היתה במצור. גם ירו על הכביש היחיד שהיה בשער הגיא- ושחלקו היה חסום בלטרון. ומפקדים אחרים גם לא הצליחו יותר-בגזרות אחרות. מה שזה מוכיח שהמצב היה קשה- וכיום מנסים להפריך את זה. | |||
_new_ |
על אלטלנה נהרגו רק 13, קטן עליך סמולן נאור? | |||
|
|||
והנה אני מגלה באותו ענין של אלטלנה ש-'מי שזוכר' (לשכוח ולהשכיח, בתקוה שכולם נוצקו באותו שטאנץ סמולני), מאמין שאפילו 10 דקות התראה לפני שמפעילים את התותח הקדוש מיותרים בהחלט. מי שזוכר לשכוח, חשב ש- 3 דקות התראה לפני שמחסלים אצ''לניקים או לח''יניקים, הוא מספיק בהחלט. כולו יהודים מהימין. וצריך להודות להם לגאוני הדור צחי המבט והתואר, שהם בכלל מוכנים לתת דקה לפני שיורים, לפני שמלשינים לבריטים, לפני שמהללים את ערפאת, לפני שמגינים על סאדאם. אלוהים לרשעות בחרתנו, ולטפשות גם. היידר לערפאת. | |||
_new_ |
ברוך התותח שחיסל את המרד הפשיסטי | |||
|
|||
על אלטלנה. ברוכות הידיים שלחצו על ההדק. | |||
_new_ |
הבננו מי אתה. לא צריך לחזור על האיוולת המרושעת | |||
|
|||
_new_ |
האמת כואבת... | |||
|
|||
_new_ |
אכן, האמת כואבת! צריך לזכור מדוע לא הגיעה | |||
|
|||
אספקה לירושלים במלחמת העצמאות. | |||
_new_ |
מזתומרת למה? הרי כבר גילית לנו שאלה שזרקו את | |||
|
|||
רחל מהקיבוץ רצו לגנוב שטיחים. למה להעלות שנית את הבעייה? | |||
_new_ |
האספקה לא הגיעה לירושולים-שיהיה לאורי מילשטיין | |||
|
|||
מה לחקור.השיירות שהתרכזו בחולדה היו שיירות דמה. בכלל היה צינור גדול- גדול- שדרכו חילקו אוכל רק למקורבים. דרך בורמה ושקי הקמח שהועברו גב אל גב-מהמשאיות הם אגדה שחוברה כדי שיהיה מה לשאול את התלמידים. והמשוריינים בשער הגיא-הם פסלים של יעקב דורצ'ין ויגאל תומרקין. והכל- כמו שערד- עירי- היא כפר פוטיומקין. | |||
_new_ |
במלים אחרות: יחי המושחתים, תחי השחיתות! | |||
|
|||
_new_ |
מעניין למה מכרתם לנו את הלוקשים האלה כל השנים | |||
|
|||
_new_ |
הלוקשים האלה נמכרו כדי שנעריץ את ''מקימי'' המדינה | |||
|
|||
ואת ''מנצחי'' מלחמת העצמאות, נבחר בהם לכנסת ונאפשר להם לשלוט במדינה ולהרוס אותה. | |||
_new_ |
השחף היקר... | |||
|
|||
עזוב אותו, מסכן. מה תעשה לו? יש סהרורים בשני המחנות: יש כאלה שמהללים את ה''קדוש'' ברוך גולדשטיין, ויש כאלה שמהללים את ה''גיבור'' יגאל עמיר, שירה בראש הממשלה (''הכלב הבוגד'') בגב. ויש כאלה שמהללים את ה''תותח הקדוש''. איך אמר פעם איזה דיפלומט ישראלי חכם? ''העם היהודי הוא ים גדול - ובים הזה שוחים כל מיני דגים...'' אז שוחים, נו... תן לדגים לנבוח ולשיירה להמשיך לשחות. | |||
_new_ |
מתאים לך מר פרלמן להשוות בין ממשלת ישראל לבין | |||
|
|||
רוצחים בזויים. זה ההדר הז'בוטינסקאי שדובר מגרונך או סתם עייפות מהטשולענט? | |||
_new_ |
מה, גם לך האמת כואבת? | |||
|
|||
לא ידעתי... איך אתה משווה בין רוצח בודד לבין טבח בחסות ממשלתית? זה הבולשביזם הלניניסטי שמדבר מגרונך, או שמא האחד במאי המתקרב מאדים את לשונך? | |||
_new_ |
חלש מאד אריה, מאחר ואני מחבב אותך לא אכפת לי | |||
|
|||
שאתה גונב ממני רעיונות, אבל לטובתך עדיף שתהיה מקורי. ובכל מקרה אני רואה שאין לך תשובה. איפה ההדר הממלכתי שלך? | |||
_new_ |
אורי: אירגון הווי ושירה בציבור, לא מוכוונות לביצוע | |||
|
|||
מיקצועי. דומה שהפלמ''ח וגם ההגנה היו אירגונים עם אימון מזערי והרבה יצירת תרבות והווי ושפע של שירים יפים. ניתן לתאר את פעולות ההגנה כשם שסארטר מתאר את הריזסטאנס: ''נשאנו כמה מזוודות ממקום למקום''. ההוויה היתה: מצבורי נשק, קצת אימון ירי וקפ''ק, הרבה קומזיצים ופינג'נים וציזבטים, וסיפורי גבורה נוכח הג'נטלמנים הבריטים בשיריוניות ששמעו על איזה סליק בקיבוץ, והיפגינו נוכחות אדיבה. מה פלא שמפקד יחידת הראל קיבל מעין הלם קרב? צעיר יפה תואר, ודמות מושכת באורחותיה, מאותם אלה שעל כל מילה שלהם פתחו כולם וכולן עיניים מעריצות. מדובר בחבורות מסוגרות שפיתחו הווי מפותח מאד והרעיפו הרבה חסד זה על זה כל זמן שלא ''חרגת''. ההווי היה חבורתי ולא מוכוון להתמודד עם בעיות ממשיות. לכן, חוסר מיקצועיות בכל תחום. עד היום, אנשי מיקצוע מעולים, כשרואים אחד כזה, מייד הופכים אותו המוני טרמפיסטים לחמור ופרה חולבת, והאיש נאלץ לברוח כל עוד נפשו בו לארה''ב או למקום אחר. רבין, איש מוקף אהבה שמעריצים כל מילה שלו, גילום חי של האתוס התרבותי. יפה הבלורית והתואר שבנות ''היקיפוהו עד צואר''. ולפתע, יורים עליו מתוך כוונה להרוג. בוודאי שלקה בהלם זמני. מזלינו שהיו גם קצינים וחיילים מיקצועיים, מתנדבי מח''ל. | |||
_new_ |
הפלמ''ח היה הקומסומול של השמאל | |||
|
|||
_new_ |
אורי, האם למפא''י היה משקל בפלמ''ח ''של השמאל''? | |||
|
|||
_new_ |
היה למפא''י משקל מסויים אבל עיקר ההשפעה בפלמ''ח | |||
|
|||
היה לקיבוץ המאוחד ולמפלגת אחדות העבודה. | |||
_new_ |
לאריה תקון, תן לדגים לשתות הרבה מים | |||
|
|||
והשיירה תמשיך לשוט ליעדה. | |||
_new_ |
''תן לדגים לנבוח וגו'' דווקא הברקת ענק בסיגנון חדש | |||
|
|||
_new_ |
השיירה נובחת והכלבים עוברים | |||
|
|||
_new_ |
תגובה למי שאינו זוכר | |||
|
|||
מברך את התותח שירה... ואת הידים שלחצו על ההדק....יש לי ספק אם בולשביק זה היה בחיו בקרבת תותח. בדומה לרבין שבחיו ובמותו היה שיא תפארת הצבר הלוחם. | |||
_new_ |
מברך על רצח יהודים ודואב על חיסול שולחי מחבלים. | |||
|
|||
רוע ואיוולת לא תיכלנה מן הארץ. מי שמתיר הרג יהודים באלטלנה, מגן גם על ערפאת השולח מתאבדים להתפוצץ בתוך ילדות בית ספר. טיפשות וקהות חושים, תאומים סיאמים זה לזה. שני צדדים לאותה מטבע. והנה לאחרונה גילינו כי הפאשיזים הנאצי והבולשביזים השמאלני, תומכים בהפגנות שכם אחד במרצחים הפלשתינאים. מפתיע? | |||
_new_ |
אתה לא מבין השחף. | |||
|
|||
מי שזוכר ודומיו אינם בעד רצח יהודים! חס וחלילה. הם רק בעד חיסול יריבים פוליטיים. זה הרבה יותר קל מאשר לנצח בבחירות, אתה יודע. פשוט צריך להישמר מהם - זה הכל. נסה רק לא לכלות את עצביך בפורום, אתה תצטרך אותם בשביל לשמור לעצמך וליהודים הלא-נכונים על הגב. | |||
_new_ |
בינתיים מי שירה כדורים בגב וזרק רימון רסס בהפגנה | |||
|
|||
היה הימין על השמאל, ולא להיפך. אז הפסק את שירת הקוזאק הנגזל | |||
_new_ |
רפי - וגם סתם את הפה למי שניסה לערער על הקביעה | |||
|
|||
כולל בני משפחת רבין, שביקשו פתיחת החקירה מחדש, והם יודעים למה. אני יכול לספר לך רפי שדליה רבין ביקשה ממני שאחקור את הנושא. אתה מכיר אותי מספיק כדי שתדע שיש דברים בגו. בכל מקרה ממשלת ברק דחתה את הבקשה (כפי שהצגתי למי שזוכר בדיון באותו נושא) ויש לשאול למה ממשלת השמאל דוחה את הבקשה של משפחת רבין? ולמה המשפחה בכלל מבקשת פתיחת החקירה? יש איזו בעיה? והרי השמאל של ברק שייך למחנה הפלורליסטי. ותקן אותי רפי אם אני טועה. | |||
_new_ |
אם דליה רבין רוצה לפתוח את החקירה היא לא צריכה | |||
|
|||
לפנות למר שחף. היא יכולה לפנות למשטרה, לבית המשפט, ואם כולם מושחתים, אז היא יכולה לפנות ישירות לצדיק טומי לפיד שהוא שר המשפטים, ושכאיש ימין אינו חשוד כששייך לחבורת הסמולנים הבוזזת וכל הסופרלטיבים שאתם אוהבים להדביק. הגיע הזמן שתתרגל שאתם שולטים בארץ הזאת. זה שהיא לא פנתה, מראה כי אין דברים בגו או בשום מקום אחר. | |||
_new_ |
רפי, רק אל תתעלם מהעובדות | |||
|
|||
דליה רבין הופיעה בתוכניתו של רזי ברקאי, 'אחד על אחד', מול שמגר, ובקשה פתיחת החקירה. דליה רבין רואיינה באריכות בעתון לאשה. תוכל לקרוא על כל אלו באתר האינטרנט של הארץ, בשלושה מאמרים נפרדים. הבאתי ציטוט מדוייק מהדברים של יוסי מלמן ואחרים, המופיעים בנובמבר 99. רפי אתה יודע לעשות חיפוש באתר האינטרנט של הארץ, כך שהנימוקים שאתה מביא רבי ערך, אבל המציאות מדברת אחרת. | |||
_new_ |
אם הימין כל כך מתחשב למה לא פתח בחקירה? | |||
|
|||
ממשלת הימין (פרלמן יגיד שזוהי לא ממשלת ימין אבל בכל זאת הוא ודאי יסכים שהיא לא שמאל מושחת) יכולה עכשיו לדאוג שתהיה חקירה. אז פנה אליהם ותזכיר את זכויות דליה רבין? היא גם היתה חלק מאותה ממשלה בסיבוב הקודם ויכלה לדאוג לכך? ברק הנהיג ממשלה עם אנשי שמאל - לא ממשלת שמאל. | |||
_new_ |
תפוח אדמה לוהט | |||
|
|||
הפוליטיקאים מהימין פוחדים לגעת בנושא. מחשש שהעתונות הרגילה תתלבש עליהם. בשלב זה התקשורת השמאלנית הדומיננטית עדיין מאיימת על הפוליטיקאי המצוי. ולא רק. התהליך משתנה באיטיות עם ההשפעה ההולכת וגוברת של עתונות האינטרנט. בשלב זה הימין עדיין משקשק מפחד. בכל מקרה יש עובדות. משפחת רבין ביקשה פתיחת החקירה ולא נענתה. ורק צריך לשאול למה? | |||
_new_ |
זה לא התקשורת | |||
|
|||
יחד עם זאת אתה יכול להצטרף למעגל הכותבים בתקשורת בקלי קלות. בדיוק כמו שעשית כאשר כתבת לאתר nfc. אם נכונה ההנחה, המוצנעת כאן, אז התשובה בידיך התקשורת לא עושה את המעשים - המנהיגים/אני/אתה כן וזה מה שבסופו של דבר קובע. | |||
_new_ |
סיוון, על המשפט האחרון אני חותם בשתי ידיים. | |||
|
|||
ובאשר לתקשורת, ראה את תגובתי תחת הכותרת ''א-דורה?''. אגב זה היה אמור להיות ''א-דורה, אתה צוחק?'' הודה לך אם תתקן. אנחנו סיון חיים בתוך חשכת ימי הביניים. ובעיקר בתקשורת. | |||
_new_ |
שתי הערות | |||
|
|||
1. סיון אפשר לכתוב ב ''ו'' אחת. 2. תלונות על שמאלנות התקשורת הן כמו הרקדן המתלונן שהריצפה עקומה (לאחר שנופה מהמופע). | |||
_new_ |
שמאלנות התקשורת והאקדמיה היא תוצאה של | |||
|
|||
שבעים שנות שליטה הטוטאליטרית של הבנגוריוניזם ביישוב היהודי ובמדינת ישראל. | |||
_new_ |
מי שהמציא את שיטת יידוי הרימונים | |||
|
|||
על המון אזרחי צפוף זה השמאל (כיכר המוגרבים, 27 בפברואר 1947, להזכירך). אז נא להפסיק את זימרת האלים המכלים. | |||
_new_ |
אההה, זה מה שהשפיע על אברושמי? | |||
|
|||
חבל שלא טענתם את זה בבית המשפט, אולי זה היה עוזר לכם. | |||
_new_ |
יעזור לכם? ברבים? לא השתחררת מהתפיסה הקולקטיבית? | |||
|
|||
_new_ |
זה היה מכוון לרפי גטניו | |||
|
|||
אבל לא חשוב. לצערך הרב - הזמן הולך קדימה, ולא אחורה. מי שקבע תקדימים רצחניים זה השמאל, מה לעשות. האמת לא רק כואבת, היא גם מעצבנת. | |||
_new_ |
רק תזכיר לי מר פרלמן הנכבד לאיזה ראש ממשלה מהימין | |||
|
|||
איש שמאל תקע 3 כדורים ? תוך כדי תמיכה והבנה של חלק מהימין הסהרורי, ועד גנוי מהשפה לחוץ של חלק אחר מהימין, ועד להכחשת הרצח על ידי חלק אחר של הימין. נראה לי שאתה מתחיל להתבלבל. | |||
_new_ |
כפי שאמרנו: שמאלנים - מלאכתם נעשית בידי אחרים | |||
|
|||
אם להזכיר את ההערה הבזויה של 'מי שזוכר': הסיכול הממוקד של רחבעם זאבי. | |||
_new_ |
לא אמרתי סיכול ממוקד אלא חיסול ממוקד | |||
|
|||
אודה לך אם להבא תואיל להקפיד בציטוט דברי. | |||
_new_ |
מישזוכר | |||
|
|||
כל הכבוד על העצבים וההתמדה. אנחנו המיעוט 'האחר' היום, לא יעזור כלום לילה...... | |||
_new_ |
אחרי שגרמתם לנזקים כה רבים מוטב שתלכו לישון! | |||
|
|||
_new_ |
אתה לא רציני. נכון? לילה טוב | |||
|
|||
_new_ |
רפי הימין לא רצח אף אחד במדינה. בשונה מזה | |||
|
|||
השמאל רצח גם רצח. | |||
_new_ |
אני מברך גם את ממשלת ישראל שהורתה | |||
|
|||
לצבא ההגנה לישראל לחסל את המורדים. מה הבעיה שלך עם זה? | |||
_new_ |
שמענו, מי שזוכר, שמענו... | |||
|
|||
אז אתה מברך טבח של 16 אנשים על ספינה מלאה נשק, שיתפוצץ הנשק ויהרוג עוד; אתה מעריץ של אותו אדם שהתפאר איך ש''דפק כמו ברווזים'' את אחיו לנשק, בפקודת בן-גוריון; אתה נהנה עד מעל לאף משפיכות-דמים וניסיון לחיסול של יריב פוליטי. אין בעיה. אז דווקא אתה - מכל האנשים - צריך להבין ולהזדהות עם מעריצי ברוך גולדשטיין ויגאל עמיר. אני דווקא לא מבין מה הבעיה שלך עם האנשים הללו ומעריציהם. לי יש בעיה גם עם רוצחי אלטלנה וגם עם רוצח ראש הממשלה והמחבל המתאבד ברוך גולדשטיין. אני מקווה שהבנת, אם כי אינני בטוח. | |||
_new_ |
אני חוזר על דברי אריה, צר לי שאינך מבחין בין פעולה | |||
|
|||
צבאית של חיסול מרד, פעולה שנעשתה בפקודת ממשלת ישראל החוקית, לבין סתם רוצחים מתועבים. דווקא ממך הייתי מצפה ליותר ממלכתיות אבל כנראה שהממלכתיות שלך קיימת רק כשאתם בשלטון. אני חושב שעל כל אזרח לשמוח על חיסול המרד הזה. ואכן רוב תושבי ישראל נשמו לרווחה כשנודע להם על הפעולה המוצלחת. | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |