פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
כנופיית רוצחים ציונית
גדעון ספירו (יום ראשון, 19/01/2003 שעה 13:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בר ניר יודע אולי להבחין בין אותיות, אפילו לצרפן למלים, אבל מה זה שווה כאשר הוא בונה אותן על גבי מגדל קלפים של בורות קולוניאלית?

שתי דוגמאות: כמעט כל רשימתו של בר ניר מוקדשת לדרך בה הוא רואה את שיקולי הממשל הסעודי שעה שהעלה את הצעת השלום שלו. רק דבר אחד שכח, שזה מכבר אין מדובר בהצעת שלום סעודית, אלא בהצעת שלום של הליגה הערבית. וההצעה אומרת במפורש לישראל: תמורת נסיגה מכל השטחים הכבושים, פרוק ההתנחלויות, הקמת מדינה פלסטינית בשטחים שניכבשו ביוני 1967 ופתרון צודק לבעיית הפליטים (שעיקרי קוויו כבר הוסכמו בשיחות טאבה), תקבל ישראל יחסי שלום מלאים, כולל יחסים כלכליים, עם העולם הערבי.
ממשלת ישראל דחתה את ההצעה הזו על הסף, כי היא אינה מוכנה לסגת מפשעי המלחמה שמתמצים בכיבוש ובהתנחלויות.
דוגמא שנייה: בר ניר טוען כי אילו רצו הפלסטינים לפתור את בעיית צפיפות האוכלוסין בעזה, היו מעבירים מספר ניכר מהם לגדה. ישראל לא היתה מפריעה לתכנית כזו, טוען בר ניר. הוא כמובן טועה. ישראל התנגדה ומתנגדת לתכנית שכרוכה בהעברת מאות אלפי פלסטינים מעזה לגדה, כי פרוש הדבר פגיעה אנושה בהתנחלויות ובתכניות ההרחבה שלהן. ישראל שלטה בלעדית בשטח קרוב ל- 30 שנים, ולא יזמה תכנית כזו, מהסיבות לעיל. התכנית הישראלית היא לטרנספר כמה שיותר פלסטינים מהגדה כדי לשפר את היחס הדמוגרפי לטובת המתנחלים. ואילו את הפלסטינים מעזה היא היתה רוצה להניס למצרים. מה שמפריע הם הסכמי השלום עם ירדן ומצרים. ממשלת שרון ליברמן איתם, (אם תקום), תנסה לפוצץ אותם, והשאלה היא, האם הנציב העליון בוש יסכים. וגם אם יסכים, ההשלכות יכולות להיות הרות אסון, עד כדי מלחמה גרעינית.

אצל בר ניר הסכם אוסלו הוא ארוע שהתרחש בחלל החיצון, כלומר, לא היה כיבוש, אין התנחלויות, יש רק ''כנופיית רווצחים'' מהצד הפלסטיני. הוא חי בעולם מושגים של פונדמנטליזם קולוניאלי ששלט בכיפה בסוף המאה ה- 19 והמחצית הראשונה של המאה ה- 20.
בעולם המושגים הזה המהטמה גנדי שישב במאסר היה טרוריסט, בגין ושמיר היו טרוריסטים, מנדלה היה טרוריסט, ג'ומו קניאטה היה טרוריסט, וכך הלאה, כולם כנופייה של רוצחים, ורק הקולוניאליסטים שטבחו במיליוני תושבי הקולוניות לא היו רוצחים.
מי שהיו למעשה כנופיות הרוצחים הם מי שעמדו בראש המערכת הקולוניאלית. כך היה וכך הווה. במסגרת זו גם שרון וחבריו בממשלה ובצבא הם כנופייה של רוצחים, וכל עוד כנופייה זו תשלוט בישראל ובשטחים הכבושים, יכה בנו הטרור הנגדי של הנכבשים.
הג'יהאד, החמאס, גדודי חללי אל אקצה וכו' הם יצירי הכיבוש, וכל עוד זה יתקיים, גם אלף חיסולים לא יחסלו אותם, כי על כל חיסול יש מיד עשרות ממלאי מקום.
אפילו תחליט ישראל בסופו של דבר להקים מחנת השמדה, זה לא יעזור, כפי שזה לא עזר בסופו של דבר לנאצים.
ישראל נימצאת היום במסלול של התאבדות. כל החפץ חיים, יעשה את מה שעשה בר ניר: יימלט מהספינה השוקעת.
_new_ הוספת תגובה



ישראל נמצאה במסלול התאבדות מרגע שנהגתה על
תלמיד ב"אקדמיה" (יום ראשון, 19/01/2003 שעה 15:04)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידי ראשוני הציונים לפני 150 שנה. אלא שבמציאות כאוטית, גם מסלול התאבדות יכול לברוא חיים יציבים.
_new_ הוספת תגובה



למה ישראל נימצאת במסלול התאבדות מאז
אנה (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 1:14)
בתשובה לתלמיד ב"אקדמיה"
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנהגתה לפני 150 שנה?

בר ניר באמת ברח מהספינה, אבל היא לא שוקעת. והוא ברח סתם כי נוח לו: לימודים, כסף, ''החיים הטובים''.

העיוורון שאזרחי ישראל נתונים בו הוא זמני בלבד. גם אחרי מלחמת יום כיפור הצביע הרוב בעייפות ובחוסר חשק למערך, בדיוק כשם שהיום הרוב מצביע מתוך יאוש ובילבול ליכוד. רק לאחר הבחירות תבוא ההתעוררות. לוקח זמן להפנים ולעכל. לכלל כמו לפרט.
_new_ הוספת תגובה



יתכן ואתה צודק אבל אתה גם לא מציע פתרון
דוד סיון (יום ראשון, 19/01/2003 שעה 21:12)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לקיומו של העם היהודי. עד לפני מספר שנים אולי עוד היית מצליח לשכנע אותי שאכן הדרך לשלום באמת פשוטה. אבל באה האינתיפאדה ולימדה אותי מציאות קצת אחרת ממה שאתה רוצה שאראה.

באתרי אינטרנט של הפלשתינאים היו מוצגות השאיפות הלאומיות של הפלשתינאים והן לא כללו אותי ואת שאיפתי. אני, בניגוד לישראל ורבים אחרים בפורום הזה, עדין מאמין שתהליך שלום הוא הכלי היחידי שיבטיח לנו, היהודים, קיום ארוך טווח.

הצעתך, להגר, והצעות אחרות שאני מקבל מידי פעם גם הן לא תשובה עבורי. הן לא כוללות את שאיפותי, בן הארץ הזאת, ואת חלקי בארץ הזאת, למרות נכונותי להתחלק.....
_new_ הוספת תגובה



מדוע אתה מוכן לחלוק את ארצך
משה דר (יום שני, 20/01/2003 שעה 5:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם אלה שאינם מוכנים לחלוק עמך אפילו חצי באר מים?

מאיפה באה הנכונות הזאת לתת לאויב כל מה שידרוש ובלבד שיניח לנו? אני לא מוכן לחלוק את ארצי עם ידידיי, קל וחומר עם אויביי...

מתי נלמד שהאויב הזה יעריך אותנו יותר וידרוש פחות אם נעמוד על זכותנו לבעלות על ארץ ישראל?
_new_ הוספת תגובה



אני לא הצהרתי על הסכמתי לחלוקה בכל מחיר
דוד סיון (יום שני, 20/01/2003 שעה 7:19)
בתשובה למשה דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכתנאי פתיחה למשהו. כל מה שאמרתי היה שיש לי זכויות בארץ הזאת ואני גם מוכן לוותר על חלקים ממנה. לא הגדרתי מתי, איך, ולמה כי אינני יודע.
_new_ הוספת תגובה



דויד ידידי - זאת בדיוק הנקודה!
משה דר (יום שני, 20/01/2003 שעה 10:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברגע שאתה מצהיר שתסכים עקרונית לוותר על חלק מרכושך תמורת משהו לא מוגדר - אתה מתמרן את עצמך לעמדת מיקוח נחותה. אתה הצעת אדמה והם עוד לא הציעו דבר. לא עקרונית ולא מעשית.

אם הם אומרים אף שעל, התגובה שלנו צריכה להיות גם היא אף שעל.

למה אנחנו תמיד ממצמצים ראשונים? הרי ראינו שזה מוביל לאסון.
_new_ הוספת תגובה



בניגוד למקובל
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 19/01/2003 שעה 21:59)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשיב לנקודה אחת בדבריו של ספירו, למרות שככל יתר טענותיו חבל על המאמץ.
בנוגע להעברת פליטים ערביים מרצועת עזה לשטחי יהודה ושומרון, ספירו משקר כאן ביודעין (זה לא חדש). ישראל לא רק שלא התנגדה, אלא בפרוש נקטה ביוזמה בכיוון הזה, מייד אחרי תום הקרבות ב 1967. היתה לזה התנגדות מהצד הערבי ובאו''מ הודיעו בפרוש שיראו בצעד כזה הפרה של אמנת ג'נבה האוסרת על ''העברת אוכלוסיה''. זה הביא לכך שהנושא ירד מעל סדר היום.
אין שום ספק שלו הערבים היו נוקטים ביוזמה כזאת כאשר קיבלו את השליטה על הרצועה ויו''ש, ממשלת ישראל לא היתה מיתנגדת לכך. ספירו משקר כשהוא אומר שהממשלה היתה זו של שרון וליברמן, זו היתה ממשלתם של רבין, פרס, ביילין ושריד.
_new_ הוספת תגובה



יום בשורה לחסידי זכויות האדם בארץ ובעולם
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 19/01/2003 שעה 23:33)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע''פ ידיעה של סוכנות רויטרס מהיום (19 לינואר), החל מיום ב' הבא עלינו לטובה (20 לינואר), לוב תכהן בפקיד היו''ר של סוכנות האו''ם לזכויות האדם.
גוף זה, שידוע בדאגתו הכנה לזכויות האדם באשר הוא שם, ראוי להוקרה מיוחדת בשל תשומת הלב הבילעדית אותה הוא מקדיש למצוקתם של הפלשתינאים הנאנקים תחת מגפי צבא הקלגסים ישראל. עם היו''ר החדש באירגון הומניטרי זה, סוף סוף יהיה מי שידע להעמיד את כנופיית הרוצחים הציונית במקומה.
נטלתי לעצמי את הרשות להישתמש במטבעות הלשוניות שטבע ידידינו ספירו, ואני מודה לו על שמצא לנכון לשתף את כל קוראי הפורום בפאר היצירתיות הלשונית שלו.
_new_ הוספת תגובה



בר ניר וקדאפי-צמד חמד בממלכת הפרת זכויות האדם
גדעון ספירו (יום שני, 20/01/2003 שעה 3:09)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בר ניר משתף אותנו בידיעה המרנינה שידידו נציג לוב ''יכהן בתפקיד יו'ר סוכנות האו'ם לזכויות האדם''. (דומני שזה לא השם הרשמי, אבל בר ניר לא חייב לדייק בכל דבר).
לעניין זה ראוי להעיר שתי הערות. מושגיו של בר ניר בכל הקשור לזכויות האדם נימצאות בפיגור מצער אפילו בהשוואה לאלה של נציג לוב, שמדינתו לא ידועה כעומדת בצמרת נבחרת זכויות האדם.
לאור הגנתו הנילהבת של בר ניר על פשעי המלחמה של ישראל בשטחים הכבושים, צריך לומר בהגינות שמצב זכויות האדם בלוב טוב לאין ערוך מזה של הפלסטינים תחת מגפיה של כנופיית הרצח הציונית.
בר ניר לא יוכל, כל עוד אני בסביבה, להסיט את הדיון לעבר אפיקי גזענותו האנטי ערבית, מבלי שתבוא תגובה. הויכוח אינו האם המצב בלוב תואם את ההצהרה האוניברסאלית בדבר זכויות האדם, הוא לא, (גם לא בארה''ב עם החוקים הדרקוניים החדשים שמקרבים אותה למעמד של מדינת משטרה או מדינת שרותים חשאיים), אלא האם המצב בלוב נימצא באותו שלב תחתון כמו זה של הפלסטינים תחת הכיבוש הישראלי. אבחנה בלתי משוחדת לא יכולה להשאיר מקום לספק, כי הפלסטינים היו נושמים לרווחה אילו מצבם היה דומה לזה של אזרחי לוב. אשר על כן, ככל שמדובר במצבם של הפלסטינים הנאנקים תחת עולו של הכובש הישראלי, הרי שלוב יכולה ללא קושי להטיף מוסר לישראל, ולדרוש ממנה כי תשווה את מצבם של הפלסטינים לזה של אזרחי לוב. אם כך יקרה, הרי כמעט בכל התחומים, כמו בריאות, כלכלה, מעצרים, פיצוצי בתים, הפקעות, השפלות וכו' יחול שיפור מטאורי במצבם.
זהו עוד אחד מהישגיהם של שרון איתם וליברמן, אליליו של בר ניר, שדירדרו את ישראל הקולוניאלעית הרחק אל מתחת ללוב.
_new_ הוספת תגובה



עידכון
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 4:33)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עכשיו זה רשמי. ארה''ב התעקשה על קיום הצבעה (מה שבדרך לא נהוג שם), ומועמדות לוב לתפקיד היו''ר של אירגון זכויות האדם של האו''ם אושרה ברוב מוחץ של 33 נגד 3.
ישראל לא השתתפה בהצבעה כי היא איננה חברה באירגון הזה (''לא מגיע לה'' אליבא ד'ספירו וחבר מרעיו בגדה השמאלית). מלבד ארה''ב (שגם חברותה באירגון היא רק בחסד, והיא התקבלה באחור) קנדה הצביעה נגד. לא ידוע מי המדינה השלישית שהעזה להתנגד.
שמועות אומרות שבעיקבות ההישג הזה, תוצע לקדאפי חברות כבוד באירגון אמנסטי.
לקדאפי יש ''רקורד'' מצויין של פעילות נגד ''דיכוי זכויות האדם'' בישראל, מה שמהווה את עיקר פעילותו של אירגון אמנסטי, כך שקשה לראות את ספירו וחבריו מעלים אלו שהן השגות לגבי הרעיון הזה.
_new_ הוספת תגובה



ספירו, כדאי שתברח מהספינה הטובעת,
ראובן גרפיט (יום חמישי, 23/01/2003 שעה 22:23)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנו במסלול התנגשות עם האזרחים הערבים בישראל . במוקדם או במאוחר , התחזית שלך תתממש ותהא מלחמה טוטלית בין היהודים לערבים , מלחמה שמלחמת השחרור תחוויר לעומתה. עדיף שלא תהא כאן ביננו ,כי אתה עלול להיפגע על ידי ידידך הערבים אשר אינם מוכנים להפריד בין דם ציוני ימני לדם ציוני שמאלני או סתם דם יהודי .
כך שלטובת בריאותך - עזוב את הארץ לפני שיהיה מאוחר - ונודה לך באם תיקח עימך חלק מהתושבים הערבים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי