ארץ הצבי המעופף

מה זה?

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 26/12/02 15:58)

אין שום קשר בין שני סוגי ה''פנטזיות'' -

מנשביק (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

היהודים מייחסים כוח על-טבעי לאלוהים ואת זה לעולם לא תוכל לסתור (וגם לא להוכיח), ואילו הנוצרים מייחסים כוח על-טבעי למשהו שאינו אלוהים, וזו כבר עבודת אלילים.

_new_

אך ישוע מוגדר כאלוהים. מדובר בישות מורכבת של שילוש

מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:37)
בתשובה למנשביק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

ישוע מוגדר כאלוהים? תלוי מתי, איפה ואצל מי.

מנשביק (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

הברית החדשה: בראשית היה הדבר והדבר היה אצל האלהים

מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:29)
בתשובה למנשביק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ואלהים היה הדבר. הוא היה בראשית אצל האלהים. הכל נהיה על ידו ובלעדיו לא נהיה כל אשר נהיה.

בו היו חיים והחיים היו האור לבני האדם. האור מאיר בחושך והחושך לא הישיגו.

הדבר נהיה בשר ושכן בתוכנו.

ואנחנו *ראינו* את כבודו, [בבחינת] כבוד בן יחיד מלפני אביו, מלא חסד ואמת

[כך נידמתה הישות האלהית בעיני בני אדם, המסוגלים יותר להבין בשכלם את המושג של ''בן יחיד מלפני אביו'']

יוחנן [המטביל] העיד עליו וקרא באמרו: זה הוא שאמרתי עליו, הבא אחרי הוא כבר לפני, כי קודם לי היה. הן ממלואו כולנו קבלנו, וחסד על חסד. כי התורה נכתבה על ידי משה, והחסד והאמת באו דרך ישוע המשיח. את אלהים לא ראה איש מעולם.

האור האמיתי, המאיר לכל אדם, בא אל העולם. בעולם היה ועל ידו נהיה העולם, והעולם לא היכירו. הוא בא אל שלו ואלה אשר לו לא קיבלו אותו.

הבשורה על פי יוחנן, א'.

רגע, זה שאומר:

''שמעו והבינו! לא הנכנס אל הפה מטמא את האדם [הכוונה לדיני כשרות] אלא היוצא מן הפה - זה מטמא את האדם''

זה שאומר זאת אינו מישהו אלוהי?

_new_

אלוהים המגולם באדם מופיע לפני יעקב ונאבק איתו.

מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:46)
בתשובה למנשביק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נשאלת השאלה: אם האלוהים הוא כל יכול ובעל כוח אין סופי, כיצד הוא יכול להפסיד בהאבקות חופשית?

יש דברים שאין אלוהים הכל-יכול יכול לעשות, כגון למות, אך להפסיד בהאבקות הוא יכול גם יכול. ומדוע אינו יכול להופיע פעם נוספת בדמות אדם אם עשה זאת בעבר?

_new_

לא א\להים מדובר במלאך!

אליצור סגל (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 19:34)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מיכאל, לא אלהי\ם נאבק ביעקב אלא מלאך! אגב לשיטת הרמב''ם כל הסיפור היה בחלום ולא במציאות. ויש מפרשים שמלאך זה לא היה אלא אדם - שנשלח על ידי עשיו לחסל את יעקב. אולי נכתוב על זה מאמר בהזדמנות.
אליצור

_new_

אליצור: ''כי ראיתי אלהים פנים אל פנים ותנצל נפשי''

מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 22:46)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חרף ציטוט זה של דברי יעקב, הכתוב זהיר, או עמום, לגבי נקיבה בזהות המתמודד עם יעקב, עמימות שהיא נדירה בתנ''ך. גם לא מצוינת תחילת העניין והופעת ה''איש'', אלא

''ויותר יעקב לבדו ויאבק איש עמו עד עלות השחר''.

אכן, יש איזו איכות הזוייה וחלומית בתאור המעשה כולו, כשדברים ניתנים להיות מוסקים דבר מתוך דבר:

''ויאמר לא יעקב יאמר עוד שמך כי אם ישראל כי שרית עם אלהים ועם אנשים ותוכל.
וישאל יעקב ויאמר הגידה נא שמך ויאמר למה זה תשאל לשמי ויברך אותו שם''.

[תשובה המזכירה את ''אהיה אשר אהיה'' - תשובת ה' למשה לשאלה לזהותו].

דומה שהתנ''ך נמנע כאן מלציין דברים במפורש, וכך נותר רב הסתום על הגלוי. האם הוטעה יעקב על ידי האיש, האם חלם וכד', פרושים מפרושים שונים למעשה הזה המובא בלשון חריגה.

''ויזרח לו השמש כאשר עבר את פנואל והוא צולע על ירכו''

בראשית לב' כה'-לב'

''על כן לא יאכלו בני ישראל את גיד הנשה אשר על כף הירך עד היום הזה כי נגע [אלהים? בהקשר זה נראה שלכך הכוונה] בכף ירך יעקב בגיד הנשה''. (פסוק לג')

_new_