פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מה שיכול להחזיר את התקווה, והאמון במפלגת העבודה
רפי גטניו (יום ראשון, 08/12/2002 שעה 2:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובמיצנע, זו הכרזה שלו כבר עכשיו, כי פרק ממשלות האחדות תם, וכי מפלגת העבודה לא תצטרף לממשלה ברשותו של שרון, אלא תתמוך בה מבחוץ במידה ותקדם מהלכי שלום (כמו שתמכה בבגין כאשר הביא את הסכם השלום עם מצרים), ותיאבק בה בחריפות בכל מדיניות אחרת.

מה שחסר לציבור זה אמון במנהיגיו, מנהיג שיצליח לשכנע כי הדרך שלו חשובה לו מהוולוו, והג'וב, יש לו סיכוי לבנות לעצמו מעמד של אחד שגם מקשיבים לו. ואחרי שיקשיבו לו, יש גם סיכוי שיצביעו עבורו. כי אם כולם מושחתים ותאבי כסאות, אז באמת עדיפים הקיימים, כי אותם לפחות כבר מכירים, והם לא יכולים להפתיע אותנו.

אין לו הרבה זמן למצנע עד הבחירות לחולל את הנס של החזרת האמון, אחרי זילות העניין ע''י מפלגת העבודה בשנתיים האחרונות בשבתה בממשלת שרון, ואם הוא יצליח, הרי שהוא יוכל לקבל בדין את התואר קוסם.
_new_ הוספת תגובה



מצנע כמנהיג. עממי ?
יורם המזרחי (יום ראשון, 08/12/2002 שעה 2:31)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה הראשית של עמרם מצנע, המתמודד מול הסולטן אסד'אללה שרון היא שהוא ...מצנע.
אורי אבנרי מדבר על ''מנהיגות''. אכן זה החזון הרצוי למחנה התומך בשלום, אך ''מנהיג'' במובן העממי-לאומי צריך כמה יתרונות/תכונות שאינן מצויות אצל ראש מפלגת העבודה - ***כריזמה**** שבימי בחירות והופעות מעל במות ציבור והליכה לטריוואליות עשויה ''לסחוף'' בוחרים.....
לסולטן אסד'אללה יש כריזמה, המלווה אותו מאז ימיו כחיל ומצביא ולפי שעה נראה שיצליח, ללא בעיה, להפיל לקרשים את מפלגת העבודה ומנהיגה החביב.
עצת אורי אבנרי למצנע- אינה מעשית מפני שבאופק אין עם חדש, אין ישראלי חדש ובוחר חדש.... לפני כשבוע או יותר הסביר אבנרי בפאצ שהסולטן ''פנה שמאלה'' ומה עכשיו?!
למחנה הנקרא ''שמאל'' אין יכולת להתעלות ולהציב גוש-פוליטי סביר ורבים, כמו אבנרי, מתנבאים שאחרי נצחון צבאות הסולטן ינסו ''הפואדים'' למיניהם לדחוף ''לאחדות לאומית'' ולהשיג לעצמם כסא. לפי שעה, אין לעמרם מצנע די כח או... נסיון להתמודד לא רק מול הליכוד אלא גם נגד חבריו מבית.
_new_ הוספת תגובה



המחנה הנקרא ''שמאל''
שקד (יום ראשון, 08/12/2002 שעה 13:03)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברובו אינו מצביע למפלגת העבודה.
זו טעות גדולה לחשוב שהשמאל נמצא בכיסו של מצנע.
בשיטה הישנה-חדשה שבה בחרו בשני פתקים, היה מצנע (אישית) מקבל גם את קולות השמאל, אבל מעט מאוד שמאלנים יתנו את קולם למפלגת העבודה.

הסיכוי של מצנע לחזק את מפלגתו, הוא דווקא בפנייה ברורה אל השמאל.
פנייה למרכז, לאמצע תחזיר את השמאל הביתה - למר''צ, חד''ש והמפלגות הערביות.
_new_ הוספת תגובה



את מי מצנע רוצה לחזק?
מיץ פטל (יום ראשון, 08/12/2002 שעה 20:22)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הוא יפנה למחנה השמאל, הרי שהוא רוצה לחזק את מפלגתו, אך לא את המחנה (אולי מתוך מחשבה על ממשלת אחדות?). אם יפנה למצביעים מחוץ למחנה השמאל, יחזק את המחנה וגם את מפלגתו (אולי מתוך מחשבה על בלוק חוסם?).
_new_ הוספת תגובה



רפי-הבעיה שלי הצבוע ערפאת,
סוריא (יום ראשון, 08/12/2002 שעה 5:09)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וההנהגה הפלשתינאית, מההנהגה הישראלית של השמאל והימין מזמן התעייפתי.
_new_ הוספת תגובה



לסוריא - הבעיה אינה הצבוע ערפאת..
אודי (יום שני, 09/12/2002 שעה 11:08)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...אין ערפאת צריך להדאיג את ישראל,נהפוך הוא. ישראל שומרת על חייו של ערפאת יותר משהיא שומרת על חיי אזרחיה. לא היתה שום בעיה לחסל אותו עשרות פעמים מאז עזיבתו/בריחתו מביירות תחת 'חסות' צה''ל. אנסה לחזור על דבריו של מנהיג החמאס,אחמד יאסין,המבטאים את מעמדו וחשיבותו האמיתיים של ערפאת בעיני העולם המוסלמי. בתשובה לשאלה שנשאל יאסין על העובדה שערפאת מנהל שיחות עם הכובש הציוני ושהוא מוכן 'לוותר' ליהודים על חלק מפלשתין הכבושה,ענה יאסין: ''ערפאת הוא בורג קטן ולא חשוב בתוכנית הכוללת של האיסלם להחזיר את כל אדמות ארץ הקודש (פלשתין) לידי הערבים.'' ואכן אצל המוסלמים עין ערך לאדם זה או אחר אלא למטרה,לכן לא חשוב אם ערפאת ישאר או יסולק - ה-ו-א לא הבעיה שלנו. הבעיה של עם ישראל הם אותם ערב רב שמאלנים כופרים שהובילו את העם,מאז קום המדינה,אל עברי פי פחת ועל אף שנוכחו שדרכם גורמת לרצח המוני יהודים,אין הם חדלים ממעשיהם אלא אף ממשיכים ביתר שאת להוליך את העם לאבדון. זאת הבעיה האמיתית של עם ישראל!
_new_ הוספת תגובה



מי שהוליך בעבר ומוליך כיום את העם לאבדון
רפי גטניו (יום שני, 09/12/2002 שעה 11:21)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלה אותם רבנים שהתנגדו לציונות, ושכנעו את צאן מרעיתם להישאר באירופה, גם כשקדרו פני השמים.

אלה אותם רבנים משיחיים היושבים בברוקלין וגם כאן, ומוכנים להילחם על השטחים עד טיפת דמי האחרונה אך לא עד טיפת דמם הראשונה.

מה שיוביל אותנו לאבדון, זה הגברת הכח של צאן מרעיתם.
_new_ הוספת תגובה



עיוות ההסטוריה במיטבה.
אודי (יום שני, 09/12/2002 שעה 12:49)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאט לאט אבל בטוח מתחילה להתגלות תוכניתם הזדונית של הציונים הכופרים (עם הרצל בראשם) להעלות לישראל רק את אותם יהודים 'חדשים' המתכחשים ליהדות והרוצים ליסד בארץ הקודש מדינה חילונית,דמוקרטית,פלורליסטית שתימחק כל זכר וססמן ליהדות והם הם שמנעו מהיהודים הדתיים לעלות לישראל. יהודי תימן שהיו כולם דתיים נאלצו לעבור את ה'חינוך מחדש' של התנועה הציונית ואולצו לגזוז את פיאותיהם ולחלל שבת כדי ש'יזכו' לקבל עבודה מפטרוני המדינה המתיוונים וכן שאר בני עדות המזרח שזכו ליחס משפיל שדיכא כל אפשרות של גאווה וכבוד עצמי. מקימי המדינה עשו את כל השגיאות האפשריות בהתעלמם כליל מההיסטוריה היהודית שמוכיחה (למי שבאמת רוצה לראות) שבלעדי אמונה ועבודת השם עם ישראל לא ישב,מעולם,לבטח בארצו. בעבור חטאיהם של אבות הציונות (ויורשיהם בימינו) עם ישראל סובל וימשיך לסבול עד לגאולה.
_new_ הוספת תגובה



אודי - ומה זה משנה? הכל הרי
שקד (יום שני, 09/12/2002 שעה 15:03)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר נכתב ונקבע. לא?

אה... תהייתי כמה זמן יקח לך לחזור...
_new_ הוספת תגובה



רפי לא בדיוק,יש עוד צדדים לסיכסוך לא רק רבנים ...
סוריא (יום שני, 09/12/2002 שעה 18:53)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אודי כוונתי היא שאין עם מי לדבר בקרב הפלשתנאים
סוריא (יום שני, 09/12/2002 שעה 18:49)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו כן מפלגות השמאל וגם הימין, איכזבו, מוכרות לנו חלומות,אין במי להאחז , לי בכל אופן נגמרו החלומות והאמון בשני המחנות הישראלי והפלשתנאי. חבר טוב שלי פה בצפון הרחוק אמר לי ארץ ישראל כל כך קטנה, בשביל מה כל כך הרבה מפלגות, בשביל מה כל הבאלגן כמו איטליה כל שני וחמישי בחירות, והפלשתנאים לא יודעים מה הם רוצים, כדי לצאת נקי בתשובה השבתי שהישראלים והפלשתנאים דפוקים פעמים, מצד אחד לונטינים, מצד שני מזרח תיכונים, הנ''ל השיב אהה,
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי