פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
השוואות לא שוות של ספירו
בצלאל פאר (שבת, 16/08/2014 שעה 18:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני ''מודע לתמונות מתקופת השואה המראות יהודים עם תינוקות בידיהם נמלטים מהפצצות כשאימה נסוכה על פניהם''. למישהו יש לינק לתמונה אחת כזאת, אף שמדובר בכמה תמונות?

הלוואי והיו תמונות כאלה, שהרי זו היתה עדות שיותר יהודים נותרו בחיים. אבל התמונות הידועות הם של רכבות המסיעות מיליוני יהודים להשמדה, ובחלק מאזורי הנסיעה שלהן, ביוגוסלביה ובהונגריה, הם אובטחו ע''י חייליו המוסלמים של צבא הנאצי הקרואטי (''הדיביזיה ההררית ה-‏13 של הוואפן-אס.אס'' - הדיביזיה הקרואטית) והבוסני שתוגברו באלפי ערבים מארץ ישראל, סוריה, לבנון, מצרים ועיראק, ועזרו לנאצים לאתר, לתפוס ולשלוח יהודים ברכבות לאושוויץ. זה היה פרוייקט הדגל של חאג' אמין אל-חוסייני הנאצי, המנהיג הראשון של כנופיות הטרור הערביים בארץ ישראל, שגם בביקור עבודה שלו ביוני 1943 עם היינריך הימלר באושוויץ ובקרימטוריום http://atlasshrugs2000.typepad.com/.a/6a00d8341c60bf... שם והוא דחק במפקד המחנה רודולף הס ''העצל'' לשפר את יעילות השמדת היהודים ולהגיע לתפוקות גבוהות יותר.

חיבתו המפורסמת של ספירו לגרמניה הנאצית פולטת ממנו עוד השוואה מופרכת בין התקיפה ברפיח בעקבות חטיפת קצין הנח''ל ובין ''בא כובש המאבד כל רסן וטובח כנקמה באוכלוסיה מקומית מוכרת גם ממקומות אחרים.... בכפר לידיצ'ה בצ'כוסלובקיה ובכפר אוראדור בצרפת''.
היכן היתה נקמה? מה שהופצץ היו מטרות מסומנות ששימשו את החמאס לאורך מנהרות הנסיגה של החוטפים. לא נתקפו אזורים בהם הונחו האזרחים להישאר.
אבל נניח שצה''ל ''איבד עשתונות'' (מה שלא היה), אז למה להשוות את זה למעשי הנאצים? למה לא יותר נכון להשוות את זה להחלטה המושכלת של צ'רצ'יל לכתוש את דרזדן בפברואר 1945, כשנצחון בעלות הברית כבר היה ברור – כ-‏50,000 גרמנים חוסלו בהפצצה שארכה כחצי יום ואף מנהיג או מפקד בריטיים לא הועמד לדין לאחר המלחמה.

או בלגרד שהופצצה מספר פעמים ע''י בעלות הברית במלחמת העולם השניה, באפריל-מאי 1944. כ-‏1160 אזרחים סרבים נהרגו ורק 18 חיילים נאצים בהפצצה של ה-‏16-17 באפריל 1944.

במהלך מלחמת העולם השניה תקפו מטוסי הברית ערים וישובים בשוויץ, כולל באזל, ציריך וג'נבה, לעיתים בגלל טעות בניווט וא טעות בזיהוי המטרות וגרמו לאלפי שוויצרים הרוגים.

במרץ 1945 תקפו מטוסי ה-RAF לפי בקשת המחתרת הדנית את מטה הנאצי במרכז קופנהאגן, ''מבצע קרתגו'', שבעקבותיו שוחררו 18 עצורים. אבל חלק מהמבנה התוקף כיוון בטעות לעבר בי''ס סמוך ושם נהרגו 125 אזרחים דנים (86 תלמידים, 18 מורים והיתר בגירים, מרביתן נזירות, ששהו בביה''ס).

בשנת 1999 הפציצו כוחות נאט''ו את סרביה על עיר בירתה בלגרד באופן אכזרי שגרם לקורבנות (הערכות שונות מדברות על בין 1,000 קורבנות ל-‏1500 הרוגים) ולנזק ברכוש
והיווה מכה לכלכלה הסרבית, זאת למרות שסרביה לא איימה על מדינות אירופה שנטלו חלק בכוחות המפציצים, ובוודאי שלא על אמריקה.

ואינני נכנס עכשיו לתוך המספרי הקורבנות האזרחיים של האמריקאים ונאט''ו רק במלחמות בעיראק ובאפגניסטאן, שהרי יש מספר גרסאות (תלוי בסופר), אבל בכל מקרה מדובר בכמה מאות אלפי אזרחים הרוגים בין 2003 ל-‏2011 בעיראק ועד היום באפגניסטאן. היכן היה ספירו כשכל זה קרה? האם הוא כתב ולו מאמר אחד על העוולה של אמריקה וברית נאט''ו?

רק כדי לסבר עיניים אני מביא לכאן את אחד הצילומים האיומים ביותר בו צוות מסוק קרב אמריקאי משתעשע בירי ישיר על אזרחים בלתי מוגנים והריגת לפחות כ-‏15 מהם, כולל ילדים. האם גדעון ספירו כתב מאמר על העוולה הזאת? אולי משהו באנגלית לניו-יורק טיימס?
https://www.youtube.com/watch?v=35ZDvH_CA20 דברים כאלה אין בצה''ל, לחרדתו של ספירו. בצה''ל מבטלים תקיפה ואפילו מסיטים טיל ממסלולו באם מסתבר שבמטרה יש אזרח או ילד. המקרים בהם נהרגו ילדים, הימצאותם של ילדים לא היתה ידועה על בסיס המודיעין האחרון. ולכן אין לראות בתקיפות של צה''ל לא סוריות (החוק מתיר ירי לעבר מטרת אוייב גם אם נמצאים בה אזרחים).

במהלך 14 השנים האחרונות שיגר הטרור האסלאמי למיניו יותר מ-‏15,000 רקטות לעבר ישראל. כל כוונתם היא להרוג כמה שיותר יהודים ולשבש את החיים במדינה. האם הדבר הזה אינו פשע נגד האנושות שעל גדעון ספירו לגנות ולכתוב מאמר מסביר?
האם לישראל אסור להשיב במלחמה על כל פצמ''ר או רקטה שנורית מעזה לישראל?
במה ישראל שונה מכל מדינת חוק אחרת?
_new_ הוספת תגובה



ספירו קופץ ראש וקובע שישראל הפסידה במלחמה
בצלאל פאר (שבת, 16/08/2014 שעה 18:34)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גדעון ספירו ממהר לסכם את הישגי המלחמה... כלומר אי הישגים המלחמה וקובע ש''יעד הפסקת ירי הרקטות לישראל. היעד הזה לא הושג'', כאשר המלחמה הזאת עדיין לא נגמרה פורמלית (הוייסה, ספירו, אנחנו רק באמצע עוד הפסקת אש שהחמאס תמיד הקפיד להפר), והחמאס מקפיד עד כה לעצור את הירי. כיצד קובע ספירו עתידות?

אבל אם נניח החמאס יחדש את שיגור הרקטות האם ספירו ישמח כי החמאס מנסה להגשים את מטרותיו? מה הטענה הזאת המאשימה את ישראל בירי החמאס עליה? איזה עיוות הדעת ושיבוש המצפון צריך ספירו כדי לטעות טענות איוולת?

סיפוריו של ספירו על מה יכול היה צה''ל לעשות בקשר למנהרות הן אגדה אורבנית תלושה שאין לה קשר למציאות.

''ניתוחיו'' הצבאיים של ספירו ילדותיים ולא מקצועיים ולא נעזרים במציאות. צה''ל אינו צבא שמן ומגושם, אלא להיפך – צבא נייד, בעל עוצמת אש רבה, יכולת מיגון גדולה. אלא שספירו לא מבין מהם היו מטרות הכניסה לעזה – אף אחד לא דיבר על לחימה נגד ''גיבורי'' החמאס ש-‏150 לוחמים שלהם הסגירו את עצמם ברפיח כאשר הופתעו מכניסתו המהירה של צה''ל ולהם לא נותרה ברירה אחרת להישאר בחיים אלא להפיל את עצמם בשבי.

החמאס לא הציג אפילו תחבולה אחת הראויה לציון. גיחת טרוריסטים בודדים מגומחות קרקע נלקחו בחשבון ע''י צה''ל. החמאס כמעט ולא פגע בחיילי צה''ל בדרך הזאת. הפגיעות הגדולות היו בגלל כשלים אחרים של ניוד חיילים ברכב לא ממוגן ובשאננות בשטחי פריסה של צה''ל בסמוך לגבול עם עזה. בסך הכל צה''ל הרג כ-‏900 טרוריסטים מתוך כ-‏1300 ההרוגים הפלסטינים (יתר ה-‏400 מכונים ''ילדים'', חלקם עבדו במשימות טרור או נהרגו מכשלי שיגור של החמאס - כ-‏200 פצמ''רי נפל שנפלו בשטח עזה ויותר מ-‏60 רקטות שהתפוצצו בעת שיגור וגרמו לעשרות נפגעים כשתעמולת החמאס מנסה להדביקם לצה''ל). יתר 460~ המתים הם בעצם אלו שמתו במוות טיבעי בחודש המלחמה.

להזכיר לספירו, ישראל יכולה להכריז שאין לה כל עניין להגיע להבנות עם החמאס ולהמשיך לנהוג כמו עד עתה. ואם החמאס ישגר רקטה אחת היא תחדש את המלחמה בהיקפה המלא.
_new_ הוספת תגובה



האם ארגוני הטרור פועלים לפי קוד מוסרי?
בצלאל פאר (שבת, 16/08/2014 שעה 18:37)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסך הכל צה''ל התחשב באזרחים, טרח להודיע מראש על כל תקיפה לעיתים יומיים שלושה מראש. אזרח שלא התפנה מכל סיבה שהיא, דמו בראשו והאחריות על כך על החמאס. אלה חוקי המלחמה, מר גדעון ספירו. אתה לא צריך להמציא חוקים מיוחדים לצה''ל רק כי הוא צבא יהודי שנלחם נגד בני בליעל מוסלמים. השימוש שעושים ארגוני הטרור בילדים ובנשים כמגן אנושי מצמרר, בואש ומבזה את המתעלמים מהתופעה. הצד שמפעיל את אנשיו בכוונה תחילה בתוך מרחב אזרחי הוא זה שאחראי לכל הרוג בו.
למשל, אם החמאס יכוון למחנה הקריה בתל אביב הדבר ייחשב במוצדק בתנאי מלחמה. לצערם החמאס עדיין לא יכול לכוון כי אין לו רקטות מדוייקות כלל. לכן כל שיגור רקטה לכיוון תל היא פשע נגד האונושות. מנגד, לצה''ל פצצות חכמות שחודרות גרך חלון שהתכוונו לשגר דרכו, ולכן זה חוקי לשגר פצצה כזאת לכיוון דירת מסתור של מנהיג טרור השוהה בו. ע''פ החוק גם אם נמצאים בדירה אזרחים וילדים, רשאי הצד התוקף לממש את הפעולה. שאלת ''המידתיות'' היא עמומה ואינה ברור וחד משמעית מבחינה משפטית, שכן אפשר היה להניח שאם מדובר בטרוריסט-רקק הרי שאפשר היה אולי אפילו לוותר על התקיפה או להתנותה במספר מוגבל וקטן של אזרחים. אלא אם היתה ידיעה שהטרוריסט-רקק הזה בדרכו לבצע פעולת טרור, כי אז היה ''ערכו'' עולה. באותו אופן ''מפקד חטיבה'' או מנהיג טרור מחירם גבוה יותר, כי הסכנה המיידית בפעולתם גבוהה יותר.

לתשומת ליבו של ספירו מותר לצבא לירות על בית חולים ואמבולנס שמשרת צבא אוייב או ארגון טרור. למוסלמים אין כבוד לעצמם והם ניצלו מסגדים, בתי ספר (הגם שלא למדו בהם מפאת החופש הגדול), מחנות אונר''א ו'הצלב האדום' כמחסני נשק ושיטחי הערכות של טרוריסטים. מסתבר ש'הצלב האדום' ידע על הסלקת רקטות במשרדיו ולא עשה דבר עד שישראל התריע כנגדם. וגם אז ה''צלב האדום'' פינה ומסר את הרקטות לחמאס, דבר שהוא הפרת חוק בוטה.

לטעמי ישראל צריכה להגיש כתב תביעה כנג האו''ם, אונר''א ו''הצלב האדום'' על עזרה פעילה לטרור האסלאמי בעזה, מסירת מתקניו לשימוש הטרוריסטים כנגד מדינה החברה באו''ם. ראוי שתביעה כזאת תוגש לביהמ''ש בניו יורק.

גם הפצת שמועות על חיילים שעסקו בביזה מבזה את ספירו. מדובר על חייל אחד שלקח פריט מסויים ואחר כך מסרו בחטה למפקדו. המפקד מילא טופס תלונה נגד החייל לאחר שהיחידה עברה את הגבול בחזרה ארצה. הדבר רק מעיד על כך שצה''ל מוסרי ויודע היטב לטפל באחד שחרג מהמצופה ממנו.

המוסר של ארגוני הטרור הוא אסלאמי, לפיו מותר למוסלמים לשפוך את דם הלא-מאמינים. כל המרבה הרי יזכה לבתולות בגהנום. מכאן שהמוסר שלהם מעוות, כשמאן דהוא לא מוסלמי בוחן את ערכיהם לעומק.
_new_ הוספת תגובה



ספירו קופץ ראש וקובע שישראל הפסידה במלחמה
גדעון ספירו (יום חמישי, 21/08/2014 שעה 1:36)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ספירו קופץ ראש וקובע שישראל הפסידה במלחמה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 25/08/2014 שעה 2:25)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד כה לא הסתיימה המלחמה .
אבל
מה שנראה באופק זה הפסד של ישראל .
הבריחה מעוטף עזה .
המימון אותו מנעו וכעת ישלמו .
פתיחת מעברים .
הרחבת איזור הדיג .
הכפשה עולמית של ישראל המתגוננת .

וזה עוד לא נגמר ..........................
_new_ הוספת תגובה



ספירו, אין לך דיעה משלך?
בצלאל פאר (שבת, 06/09/2014 שעה 13:20)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפחות היית עורך מחדש כמה לינקים שדחפת.
1. בוחבוט אפילו לא יודע להגדיר את מטרות המבצע (ולא המלחמה) והוא מרחיב ומדבר על דברים דימיוניים, שאין להם קשר לשאלה אם ניצחנו או לא.
רציתי פשוט להדביק את המשפט הראשון של כתבתו ''צה''ל לא ניצח את חמאס. מלכתחילה, לא הייתה זו מטרת מבצע ''צוק איתן''.'' - מכאן שאפילו לשיטתו של בוחבוט אם זו לא היתה מטרת המבצע, אז מה כן היתה המטרה?

כל שאר התגדשויותיו המילויות לא מדברות על מטרורת המלחמה והאם הן הושגו, אלא על דברים שאירעו במבצע, בין אם הם משקפים דילמות אמיתיות או לא.

2. עמנואל גרטר מ''רוטר' קובע ''טרם הסתיים מבצע ''צוק איתן'' ניתן כבר לקבוע ביום ה-‏22 של הלחימה שמבחינת מדינת ישראל המבצע הוא כישלון מערכתי –רוחבי''. מעניין איזה איש אשכולות יודע לקבוע בטרם השתיים דבר מסויים כיצד הוא יסתיים ומה יקרה לאחריו? יכול להיות שרק ימנמנים יודעים והשמאלנים הולכים אחריהם?

3. ויוליה שבצ'נקו בכלל מדברת על ש''הממשלה מעדיפה הון על פני עבודה, לנצל כוח עבודה זול, חלש וחסר ביטחון תעסוקתי גם בתקופות של איום ממשי על חיי העובדים''. .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי