פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לשקד, 08/11/02 14:27)
נשים ביהדות.
shk (שבת, 09/11/2002 שעה 20:54)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקד,

נשים חרדיות הן לא נשים שחיות תחת משטר גברי בלי כל יכולת להביע את עצמן, דעותיהן ורצונן.

כמו כן צריך להבין את משמעות מאמר חז''ל: ''כל המלמד בתו תורה כאילו למדה תפלות''

לא היתה ולא תהיה מטרה להשאיר את הנשים כחסרות דעת ובינה. כבוד הנשים ביהדות הוא כבוד עצום.

אבל כל הרצון ל''פמיניזם'' - לשיוויון הזה - הוא טיפשי. כי לא יהיה שיוויון בין נשים לגברים. לא בגלל שהגברים לא ירצו לתת לנשים להכנס יותר לממשלה או להעלות בדרגות בצבא.
אלא מהסיבה הפשוטה והברורה ביותר - שנשים וגברים שונים.

להבין את זה אפשר לקחת דוגמא מהקומוניזם. כולם שווים היו שם? נו באמת...
מהסיבה הפשוטה שתמיד יהיו מעמדות בשכבות. תמיד תהיה שכבה באוכלוסיה בעלת יכולת כלכלית יותר גבוהה ופחות גבוהה ומעמד ביניים.

נשים וגברים שונים במהות שלהם. והיהדות, התאימה את תפקידי כל אחד לפי המהות ולפי המטרה של כל אחד מהם.

אם יזרעאלי רצה להגיד במאמר שהקיצוניות היא שלילית ולא משנה לאיזה כיון היא נוטה, זה ברור. כך גם חז''ל התכוונו. דברי החכמים הם לא ציטוט מהגמרא וזהו. יש תוספות, ומפרשים. כשלוקחים את המשפט כציטוט בלי ההסברים זה כמו לקחת ציטוט מכתבה ולנפנף בו כשהוא לא מתוך כל ההקשר שנאמר.
_new_ הוספת תגובה



שוויון ושוויון הזדמנויות
שקד (שבת, 09/11/2002 שעה 23:41)
בתשובה לshk
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אין ספק שנשים וגברים אינם מקשה אחת.
אמירות מסוג זה רק מדגישות את הבורות ואי הבנתך את מהות הפימינזם.

דוגמה: האם היכולת להצביע קשורה במשהו לשונות בין המינים?
לפני פחות ממאה שנה יכולת לטעון באותו להט שנשים לא ''הותאמו'' לתפקיד זה.

2. בבסיס הפימינזם עומד הרעיון של שוויון זכויות והזדמנויות לנשים.
לאמור: נשים זכאיות לבחור, לעסוק, ללמוד ולפעול בכל תחום שירצו, עפ''י כישוריהן וכשרונן, באותם תנאי פתיחה וללא הפליה.

לדוגמה: בישראל עדיין מופלות מרבית הנשים לרעה בנושא שכר.
הידעת?

3. מהמקום בו את נמצאת קשה לך להבין את האפשרות שנשים ראויות ומסוגלות לכהן בתפקידים בכירים ולהיות שרות וחברות כנסת (ואגב, היו גם דתיות).
בישראל, לצערנו, נשים בעמדות בכירות הן עדיין בגדר תופעה. אחת הסיבות לכך היא החינוך הלקוי בנושא זה.
ודבריך הם הוכחה לכך שדרך ארוכה עוד לפנינו.

4. מיהי ה''יהדות'' עליה את כותבת, אשר התאימה את התפקיד ל''מהות'' הזכר והנקבה?
ה''יהדות'' הזו היא-היא מהות השלטון הגברי - רבנים, דיינים, פוסקים - שקבעו את מעמדה ותפקידה של האישה. מעמד שאין לך יכולת לערער עליו.

בואי ניקח דוגמה אחרת: אדם בעל כישורים מתאימים אינו מתקבל לעבודה בשל מוצאו או צבע עורו - האם גם כאן תאמרי שכל אדם בעולם הותאם לתפקידו?
לא. כאן בוודאי תאמרי כי זוהי אפליה גזעית.
אז עכשיו בואי נחליף את ''מוצא וצבע עור'' ב''אישה''.
מה השתנה?

5. כל חברה היא מעמדית, ותמיד ישנם שווים ושווים יותר - וזו בדיוק הסיבה שיש צורך בחוקים כגון שוויון הזדמנויות.

ולסיום: כמו בנושא האושר (שהעלה יזרעאלי) גם לשונות בין בין המינים, אין כל קשר לשוויון, שלו ראוי כל בן (ובת) אנוש.
_new_ הוספת תגובה



תחת הכותרת ''יהדות'' אנשים מכניסים כל ''מה שבא ''להם
יעקב יזרעאלי (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 7:42)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן יש להתייחס תמיד למקור בדיון רציני:
''המשנה'',''המקרא'',''החסידות'',''הציונות'',''חכמת ישראל'',
שיש להן כיסוי [מבחינת מקורות כתובים].
_new_ הוספת תגובה



shk: עוד נתונים על נשים בישראל 2002
שקד (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 9:25)
בתשובה לshk
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מידע טרי - מהבוקר

קישורים:
מידע טרי מהבוקר: http://http://iwomen.msn.co.il/msn/Nnewopen.asp?Artcl=1409
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי