![]()
|
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אֵיזֶה רֹב הָעַמִּים? אַתָּה מִתְכַּוֵּן לְעַם הַלּוֹבִּי, הַסּוּרִי, הירדני וְהָעִירָאקִי שֶׁבַּיָּמִים אֵלֶּה אֲנַחְנוּ רוֹאִים שֶׁהֵם לֹא קַיָּמִים בִּכְלָל. לֹא מְדֻבָּר עַל עַמִּים, אֶלָּא עַל אֶזְרָחִים. עַרְבִיֵּי סוּרְיָה הֵם אֶזְרְחֵי סוּרְיָה וְלֹא הָעָם הַסּוּרִי. כָּךְ גַּם עַרְבִיֵּי עִירַאק הֵם אֶזְרְחֵי עִירַאק וְלֹא הָעָם הָעִירָאקִי. הַמִּלְחָמוֹת הַפְּנִימִיּוֹת הֵם בֵּין קְבוּצוֹת הָאֶזְרָחִים הַחוֹלְקוֹת אֱמוּנָה שׁוֹנֶה, כְּמוֹ גַּם מִלְחָמָה נֶגֶד הַדִּכּוּי הַמְּמוּשָׁךְ. כָּךְ גַּם ''הפלסטינים'' לֹא הָיוּ קַיָּמִים כְּעַם, בֶּטַח לֹא בָּרָאשִׁית הַמֵּאָה ה-20. תּוּשְׁבִי אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל הָעֲרָבִים הָיוּ שַׁיָּכִים לָעַם הָעַרְבִי, שֶׁזֶּה שֵׁם כּוֹלֵל לְכָל הָעֲרָבִים שֶׁגָּרוּ בְּסוּרְיָה הַגְּדוֹלָה, שֶׁכָּלְלָה לְמַעֲשֶׂה אֶת כָּל הַמִּזְרָח הַתִּיכוֹן, לְהוֹצִיא אֶת מִצְרַיִם וַחֲצִי הָאִי עֶרֶב. אֵלֶּה הֵמִתְכָּנִים פלסטינים הַיּוֹם יוֹתֵר מֵאֲשֶׁר הֵם רוֹצִים לִהְיוֹת עִם חָדָשׁ בְּיַחַד, הֵם עָשׂוּ זֹאת כְּדֵי לְקֶדֶם מַטָּרָה אסלאמית נַעֲלֶה - לֹא לְהַנִּיחַ לִיהוּדִים לְהָקִים וּלְקַיֵּם מְדִינָה שֶׁאֵינָהּ מְדִינָה אסלאמית. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הפלשתינאים התפתחו כעם כמו הצרפתים למשל. הם קיימים כעם מראשית המאה ה-20. זה מה שמשתמע כאשר קוראים מה שכותבים היסטוריונים בכירים בעולם האקדמי. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
תִּרְאֶה לָנוּ הֵיכָן מוֹפִיעַ עִם פַלָסְטִינִי בַּחֵצִי הָרִאשׁוֹן שֶׁל הַמֵּאָה ה-20. הֵיכָן הֵם מוֹפִיעִים בְּמִסְמָכִים, תְּעוּדוֹת הִיסְטוֹרִיּוֹת, קְשָׁרִים בֵּין לְאֻמִּיִים וכיוֹצ''ב? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כבר הראיתי מספיק. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
.... כְּנִרְאֶה שֶׁלֹּא הֶרְאֵיתָ דָּבָר, מִלְּבַד מַחְשָׁבוֹת לְבָבְךָ...... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
ודאי שהראיתי מספיק פעמים את הבסיס למסקנתי שבכותרת. הבעיה איתך ועם שכמותך שאתם כאילו לא זוכרים זאת. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לא הראית שום מסמך או ציטוט של מסמכים בינלאומיים בהם מופיע הביטוי ''העם (הערבי) הפלסטיני'' . מה שהראית הם דברים אחרים . | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הראיתי מספיק מידע שמשמעותו שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20. מחקרי ההיסטוריונים המבוססים בין השאר על מסמכים מדיניים מראים זאת בבירור. אתה לעומת זאת לא הראית מסמך או ציטוט של מסמכים בינלאומיים בהם נטען שהעם הפלשתינאי לא קיים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
טענותיך הן סרק ! אני גם לא טענתי שבמאדים אין פלסטינים . מה שטענתי הוא שאין מסמכים המכירים בקיומו של עם פלסטיני לפני 1948 . אך גם מאוחר יותר . בהסכם החלוקה שהוא מסמך מוכר מוזכרים ''פלסטינים ערבים'' + ''פלסטינים יהודים'' במסמך בלפור וגם בהחלטות חבר הלאומים מוזכר ''בית לאומי לעם היהודי'' אך לא ''בית לאומי לעם הפלסטיני'' . | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אתה יכול להמשיך לטעון מה שתרצה. יש מסמכים מלפני 1948 מהם עולה שהפלשתינאים הם עם. בהצהרת באלפור נכתב שצריך להבטיח את זכויות האזרח של תושבי הארץ הלא יהודים. קל להבין למי הכוונה. גם באלפור הבין. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אתה יכול להביא בפנינו את המסמכים שמדברים על עם פלסטיני לפני 48'? בהצהרת באלפור לא נכתב שיש עם פלסטיני. בהצהרת באלפור אולי כתוב שלצד היהודים חיו כאן אסקימוסים...... כי אם כבר אתה מוכן לכתוב דבר דמיון אז למה לא דבר דמיון נחמד לפחות? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כבר הצגתי בפני הפורום (כולל אותך) מספיק אסמכתאות. בהצהרת באלפור נכתב שצריך להבטיח את זכויות האזרח של תושבי הארץ הלא יהודים. קל להבין למי הכוונה. גם באלפור הבין. הדמיונות שלך בדבר האסקימוסים הם כמובן בעיתך. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אם כל כך קל להבין, אז למה אתה לא מבין? שהרי אם היה קיים אז עם פלסטיני הוא היה מופיע בשמו בהצהרה. העובדה שלא הופיע מעידה שלא היה קיים כזה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מדבריך משתמע כי ישנה ''הבנה'' שקיים עם פלסטיני . הלורד בלפור ידע אנגלית . לו רצה היה כותב ''עם פלסטיני'' ולא כפי שניסח . כך גם החלטת החלוקה . | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אכן ישנה הבנה רחבה מאד שהעם הפלשתינאי קיים. גם בראשית הדרך היתה קיימת ההבנה הזאת. אבל חייבים להודות שישנם גם כאלה ש''לא מבינים'' זאת | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
היא כל כך רחבה שהיא חלולה. היכן היה עם פלסטיני אם הוא לא קיים במסמכים, בספרות, בפעילות הפוליטית של ימי המנדט? אתה עושה רוורס אינג'ינירינג ומנסה לתקן את ההיסטוריה כדי שתתאים לעמדותיך הפוליטיות היום. לדבר הזה קוראים ''גניבת דעת''. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כהרגלך אתה עוסק בהשמצות נבזיות. | |||
![]() |
![]() |
![]() | ![]() |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |