  
  
  
|
 |
|
||
  הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית |
|||
|
|||
א. כל המעורבים מדברים לעניין והמטרות שלהם הוצגו מספיק ברור. נתניהו ושריו יודעים בדיוק במה מדובר. גם פרופסור טרכטנברג יודע... ב. בפוליטיקה אף אחד לא מגלה ברור את כל יעדיו וכל אחד בוחר מתי ואיך לגלות את קלפיו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית |
|||
|
|||
א. המעורבים היו די מעורבבים ודיברו בערב רב של קולות. אחדים דיברו על בכלל שהם רוצים יותר סיוע ממשלתי בתחומים מסויימים ואחרים אמרו שזה לא תפקידם לומר לממשלה מה לעשות אלא תפקידם הוא רק להודיע שיש משבר שאיתו אי אפשר להמשיך. הנהגת המחאה לא הוציאה דרישת מסודרת ובודאי שגם לא הציעה כלום. להיפך, רובם רוב הזמן שללו בכלל פגישה עם מי משרי הממשלה או חברי ועדת טכטנברג. בעוד איציק שמולי דחף להידברות עם הממשלה הרי שדפני ליף פסלה זאת די בזילזול. נתניהו וטרכטנברג יודעים בדיוק במה מדובר כמו שאתה ואני יודעים. השאלה אם נתניו וטרכטנברג רואים אותו דבר שרואה דפני ליף. בעניין זה אני משוכנע שלא. ב. לכן זה נכון שאם פוליטיקאי חדש לא מגלה את קלפיו, אז יריביו יגלו לו בשבילו ובשביל הציבור כמה שיותר ''קלפים''. כשמישהו כבר החל לגלות את הקלפים של דפני ליף אז היה כבר ''אח גדול'' בתקשורת שניסה לטשטש, למזער ולתקוף נגד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית |
|||
|
|||
א. היו הרבה אנשים והיו הרבה דעות אבל הרעיונות העיקריים ברורים למי שצריך להחליט (הממשלה והכנסת) אם לפעול לפיהם ואיך. הרי ממילא זה תלוי באג'נדה של בעלי הסמכות והפרשנות שלהם. למעשה גם אתה משוכנע שלא שהמסר המדוייק של דפני ליף לא חשוב, אלא איך בעלי הסמכות קוראים אותו. ב. ההתעסקות בקלפים הלא רלוונטיים ולא בעיקר, במהות המחאה, הוא טעם לפגם. בערך כך התבטא אחד שהפגין שהזכרתי לו את הקלפים האלה: לא איכפת לי מי אלא מה המסר המהותי של המחאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית |
|||
|
|||
א. לכן טענתי שהמשך ההפגנה היתה מיותרת. המפגינים לא עזרו בגיבוש השינויים הנדרשים, אלא רק הציתו את היוזמה של נתניהו. אני מאמין שוועדת טרכטנברג תזהה את היעדים הנדרשים ואת הדרך להגשמתן תוך ציון תוכנית עבודה מסודרת לעריכת השינויים. אני מאמין שטרכטנברג ונתניהו סגרו על הכיוונים לתיקון. ב. אינך יכול לטעון שמצד אחד המחאה היא פוליטית אבל מצד שני שלא יתייחסו לנטיות הפוליטיות של החבר'ה שהחלו במחאה. לדעתי כל אחד בציבור רשאי וחייב לדעת את כל האמת ורק את האמת מסביב למחאה, כדי לקבל את ההחלטות הנכונות מבחינתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית |
|||
|
|||
א. העובדה שבתחילה הממסד לא התייחס כלל היא עדות מספקת שהיה צורך להמשיך. למעשה תפקיד המפגינים לא הסתיים עדין. ב. הגיע הזמן שלא תמציא את עמדתי כאשר היא כתובה ברור. העיסוק באמת השולית במקום באמת המהותים, העיקרית, הוא פגם מובנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית |
|||
|
|||
א. נתניהו כבר בשבוע הראשון למחאה אמר שיש מקום לתקן את המדיניות כלכלית-חברתית. זה היה במסגרת מהלכו להעביר את חוק הוד''לים בסוף יולי.בכנסת הוא אמר ''''יש לנו משימה והיא להגדיל את הצדק החברתי במדינה, על ידי שבירת הקרטלים. יש לנו שני קרטלים ענקיים במדינה - קרטל אחד בשוק המזון, בשוק החלב, ואנחנו נטפל בו. זה יבוא בימים הקרובים. קרטל שני הוא קרטל בשוק הדיור - וגם בו נטפל, גם באמצעים המוכרים לכם וגם באמצעים נוספים שנציג''. תפקיד המפגינים לא הסתיים אבל בהחלט הוצאת אלפים לכיכר העיר מיותרת בתכלית ודווקא פוגמת במאבק. שהרי אם מלבד סיסמאות חברתיות שאבלוניות ולסיום הופעת זמרים אטרקטיביים, ההנהגה לא עושה דבר נוסף, היא מכרסמת ברצינותה. למנהיגי ההפגנה קשה להינתק ממנה כי מצד אחד הם זוכים להוקרת ואהבת המפגינים ולא חשוב מה יצעקו מהבמה, אבל מנגד ללא הפגנה הם יצטרכו להוכיח כישורי הנהגה אמיתיים של ניהול מאבק ע''י גיבוש כוחות פוליטיים וחברתיים והובלתם. יתכן שזה מרתיע אותם, כי זו משימה קשה ממש, ויש כבר שועלים ותיקים שמחכים לרגע הזה כמו ''השמאל הלאומי'' ואלדד יניב. 2. אני לא ממציא לך דבר. אני מסביר לך שאתה טועה לא רק בשולי הדברים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית |
|||
|
|||
אולי תחכים אותנו בדברים לעניין והמטרות של מובילי המחאה? דברים סתמיים אינם משכנעים אף אחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית |
|||
|
|||
עשיתי זאת בעבר באופן חלקי וזה לא ממש עזר (תגובה 162539). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית |
|||
|
|||
איך לא שמנו לב שרוברט פרישקו הציע פתרונות לבעייה? תהיה רציני, סיון. עד לרגע זה הנהגת המאבק לא יודעת להסביר את יעדיו, להוציא סיסמאות כוללניות וערטילאיות כמו: ''זאת לא תהיה עצרת אם לא נתחיל ב''העם דורש צדק חברתי'', ''צמצום פערים חברתיים'', ''''מה לא אמרו עלינו? איך לא ניסו לפורר אותנו?. אמרו עלינו: 'מפונקים, סושי ונרגילות'. מזה למדנו שבאופן אוטומטי נבחרי הציבור לא מתייחסים למעשה שלנו בכבוד''.'', ''ואז אמרו לנו שאנחנו שמאל קיצוני. מאיפה הם יודעים מי אני? מאיפה הם יודעים מי אתם?'', ''זה הקפיטליזם - תחרות שלא נגמרת'', ''העובדה שלא התקפלנו הייתה הדבר הכי משמעותי במחאה הזאת.'', ''אני עומדת מולכם וגאה להיות ישראלית כבר שבעה שבועות'' (כלומר, עד אז לא!), ''התעוררנו והפסקנו לצעוד בעיניים עצומות לעבר התהום, פתחנו את העיניים והן לא ייסגרו עוד'', ''החברה הישראלית שעומדת פה ובחרה שלא להישאר הערב בבית, הגיעה הערב לקו האדום שלה וקמה ואמרה: 'די לא עוד, אפשר לרמות חלק מהאנשים חלק מהזמן אבל אי אפשר לרמות את כל האנשים כל הזמן''', ''התעוררנו והפסקנו לצעוד בעיניים עצומות לעבר התהום, פתחנו את העיניים והם לא ייסגרו עוד. בחרנו להיות לא בלתי נראים. יש פה שבעה מיליון בני אדם ולכל אחד יש לב'', ''אנחנו רוצים לחיות בחברה כחברה, ולא כאוסף של בודדים שיושבים מול קופסא גדולה- הטלוויזיה ופעם בארבע שנים מול קופסא אחרת- הקלפי'', ''בקיץ הזה החלפנו את המילה 'צדק' ב'צדקה', את המילה 'צרכן' ב'אזרח', החלפנו את המילה 'לחכות' ב'לשנות', החלפנו את המילה 'לבד' במילה 'ביחד'. מכאן כבר לא נסכים לחזור אחורה, אנו צועקים קדימה למדינה צודקת יותר'', ''אני לא קוראת עיתונים ולא רואה טלוויזיה. המחאה הזו היא אחת מנקודות הציון המשמעותיות בחיי - לא מכתב הסרבנות עליו חתמתי או לא חתמתי אולי בגיל 16. הביקורת עליי בנושא הזה נכנסת מאוזן אחת ויוצאת מהשנייה''. האם אתה רואה את כמצע חברתי ראוי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית |
|||
|
|||
כאשר ''בפוליטיקה אף אחד לא מגלה ברור את כל יעדיו וכל אחד בוחר מתי ואיך לגלות את קלפיו'' אז כל האשמה של פוליטיקאי כזה נמצאת במקומה . לכן דפני ליף היא חסידה של דיקטטורת הפרולטריון . היא חלק מקבוצה של אנרכיסטים וקומוניסטים שמסתירים את כוונותיהם . היא חלק מקבוצה שבעד נסיגה לגבולות 1949 ובעד הקמת מדינה פלסטינית . היא חלק מהקבוצה שתולה בחרדים ובמתנחלים הרבה אשמה כלכלית . היא חבקה לפחות אידאולוגית את דב חנין ואת ניצן הורוביץ והיא חבקה לפחות רעיונית את מגרשי מירי רגב שעליה שפכו מים ונופפו באצבע משולשת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית |
|||
|
|||
ובכל זאת אתה תומך בחלק מהדרישות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית |
|||
|
|||
זה בדיוק הענין . חלק מהדרישות סבירות אצל חלק מהקהל . אבל לא כל הדרישות מקובלות על כל הקהל . ככל שהדרישות יותר מעורפלות זה יותר מטעה יותר קהל . וכמו שציטטה דפני ליף את א. לינקולן היא יכולה לרמות את כל העם חלק מהזמן , חלק מהעם כל הזמן אבל היא לא יכולה לרמות את כל העם כל הזמן . ערוותה המדינית הולכת ונחשפת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העניין הוא פשוט |
|||
|
|||
אותם אנשים תומכים כמוך בחלק (לא בהרכח חופף) או בכל הדרישות. מאחר ולא נערכה הצבעה בין המפגינים אינך יכול לדעת באיזה חלק תומכים המשתתפים בהפגנות. לפי ההכרות שלי עם משתתפי ההפגנות ברור לי שאף לא הוליך אותם שולל; לפי ההכרות שלי איתם המטרות המדיניות של דפני ליף לא מעניינות אותם. לדעתי זו גם גישת מרבית משתתפי ההפגנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העניין הוא פשוט |
|||
|
|||
בבקשה אל תנהל איתי את השאלה אם המפגינים נבונים או טיפשים . להיות נבון או אינטליגנטי אינו הוכחה להבנת נושא . כמוכן יש הבדל בין מצווה , דורש , מבקש , מקווה , חולם . גם יש הבדל בין מחאה , הפגנה , הצבעה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העניין הוא פשוט |
|||
|
|||
אינני מנהל איתך את השאלה הזאת. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי