  
  
  
|
 |
|
||
  האמת היא ששאלות חברתיות נדחקו לשוליים |
|||
|
|||
א. יש עובדה אחת מאד מרכזית בשאלות חברתיות. בעיני הציבור השאלות האלה כבר מזמן הפכו למשניות. הרי הן כמעט ולא קיימות בימי מערכות בחירות. מה שבדרך כלל קובע את המנצח בבחירות היא העמדות של הציבור ביחס לשאלה הפלשתינאית. אתה בעצמך מעיד שהשאלות שקשורות בערבים יותר חשובות: ''ומיד התחילו לטעון לזכויות הערבים''. ב. ''כיום אתה יכול להצביע לבנימין נתניהו, ציפי לבני, אהוד ברק או חיים אורון. לא תרגיש בשום הבדל. מין בליל אחיד של שאיפה לשלום, בטחון, צדק, שתי מדינות לשני עמים, מדינה מתוקנת וכן הלאה, קלישאות נבובות שאין שום תוכנית מוגדרת להגשים'' (דיון 6204). | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| האמת היא ששאלות חברתיות נדחקו לשוליים |
|||
|
|||
א - זה ''ומיד התחילו לטעון לזכויות הערבים'' המהלך של מרצ . ב - אתה כנראה צודק שבבחירות '' . . . שהשאלות שקשורות בערבים יותר חשובות'' למשתתפים בהצבעה ! ג - אף כי שאלת יחסנו לערבים בכלל ולפלסטינים בפרט התחדדו בהתמדה מאז 1967 בכל זאת מתנהלים חיי יום יום שוטפים עם עליות ומורדות כלכליים בעלי חשיבות ישירה רבה יותר לאזרח הבודד . ד - העובדה שמפלגות השמאל ובמיוחד מפם/מרצ עשו שימוש ציני בעמדות חברתיות בניסיון להשיג עוד קולות בקלפי אין משמעו שזו דרך נכונה . היות והם עשו זאת לפחות פעמיים ואולי יותר ואחרכך זנחו את הדרך החברתית ''יש להוריד את הדגל החברתי'' כדברי חיים אורון הם חשודים אצלי שיעשו זאת שוב . לעומת היסוד המרקסיסטי או סוציאליסטי בטיעון הכלכלי של המחאות החברתיות הרי הפתרון נמצא דווקא בתורת המשחקים . ''תן לזולתך די עד כי יסכים לפעול בדרך הריווחית ביותר עבורך'' אינני מבין את דעתך כשאתה מצטט את דיון 6204 . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת היא ששאלות חברתיות נדחקו לשוליים |
|||
|
|||
יש בדבריך בעיה כאשר דעתך האישית מוצגת כעובדה. יכולתי למלא את הדיון במידע שמראה שדעתך (סעיף ד) היא דעתך בלבד והיא רק חלק קטן מהתמונה. מעבר לכך ידוע על לא מעט מקרים (וזה בלשון המעטה) שראשי ועדי עובדים עשו ועושים שימוש ציני במעמדם כדי ''... להשיג עוד קולות בקלפי...''; פוליטיקאים ומפלגות מהקואליציה והאופוזיציה עושים שימוש ציני במעמדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת היא ששאלות חברתיות נדחקו לשוליים |
|||
|
|||
סעיף ד' זכותך לחשוב על דעתי מה שנראה לך . היות והייתי שם דברי בנושא מפם-מרצ ובמיוחד חיים אורון הם עדות . כך גם נטישת שולמית אלוני את המאבק בבתי יציקה וולקן בגלל ''ערבים'' . אם אתה יכול הדרך לפניך פנויה להשתדל לסתור עדותי זו . ================================================== לגיטימי להשיג קולות בקלפי . אפילו בדברי שקר מובהקים . למצביע עומדת האפשרות לא להתפס לשקר . הבעיה של מפם/מרצ וגם חדש היא שמצג השווא שלהם חוזר על עצמו מספר פעמים והעובדות בעבר הראו שחלקם הגדול של המצביעים רואים בהתנהגותם פסול . כך מפם/מרצ מפלגת העבודה הקיבוצים הסוציאליסטים ההסתדרות האליטיסטית הישנה ועייני של ימינו חשוד אצלי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה אם היית שם? |
|||
|
|||
- זה שהיית שם בשביתה אחת לא מעיד שזאת המציאות הכללית. - זה שאתה מציג רק חלק מהעמדות המעורבות וגם זה באופן חלקי, מעיד שהאינטרסים הפרטיים שלך מעורבים בתיאור המציאות. - היית שם בתור חבר ועד. **** כל אלה מטילים ספק באובייקטיביות ואמינותה של עדותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה אם היית שם? |
|||
|
|||
עדותי כוללת גם מקרים שאינם קשורים בוולקן . את מעשי ומדיניות שולמית אלוני ואת מנהיגות חיים אורון ראינו והם מידע גלוי . את הנצלנות של הקיבוצים שרוממות הסוציאליזם בפיהם וניצול עולי המזרח התיכון בידיהם ראינו גם ראינו . אלעזר גרנות , אבו וילן , יוסי שריד , דדי צוקר , כולם מכרו את העניים תמורת פעילות לנסיגה מהשטחים המשוחררים . מעשיהם פרושים על דפי העיתונות וההיסטוריה . אני מציג את העמדות הרלוונטיות לצביעות מפלגות השמאל . רן כהן ויאיר צבן היו עלי תאנה לייתר המחנה . האחד ברצ השני במפם . כולם מוכרים לי מצוין . אני נבחרתי להיות ראש הועד אחרי השביתה . את מעשי אלוני במיוחד ראיתי כשכיר חסר מעמד ציבורי . באותו מעמד רן כהן , יאיר צבן וחיקה גרוסמן בהחלט סייעו . אחר כך היו בחירות וחיים אורון יחד עם אלעזר גרנות ואבו וילן הורידו את הדגל החברתי מהתורן והשאירו את דגל פלסטין . אתה יכול לכתוב ביקורת על אמינותי עד שיאחז שיתוק באצבעותיך . יש כאן שמות רבים אתה יכול לברר אם תרצה . גם מעשי בהנהגת הפנתרים השחורים מתועדים בשב''כ , בהסתדרות הישנה ובמסמכי הכנסת . אני אמין לגמרי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה יכול לכתוב הרבה שמות. אז מה? |
|||
|
|||
אתה מציג את עצמך כחבר ועד וטוען שדבריך מייצגים ואמינים. מנסיוני אין לסמוך על עדויות של חברי ועד על נושאים בהם מעורבים האינטרסים הפרטיים שלהם. בודאי שלא ראוי לסמוך על תלונות שלהם על צביעות. היכולת לכתוב עד שתשותק לא מוסיפה לאמינותך דבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה יכול לכתוב הרבה שמות. אז מה? |
|||
|
|||
אתה משתמש בהכללות שחלקן חסר בסיס . אבל אפילו בהכללות אין הוכחה כלפי היחיד . דבריך כלפי וטענתך כלפי אמינותי כעד הן גועל נפש . התיימרותך ללשון נקיה כאן בפורום מהווה רקע צבוע ומגעיל כלפי דברים שהם עדות אמת . היות וניתן לפנות לכל אחד מחברי הכנסת לשעבר מלבד גרוסמן שנפטרה ולבדוק את עדותי הרי שהביקורת שלך כלפי על זמן עבודתי בוולקן בזמן השביתה חסרת כל בסיס והיא ניסיון עלוב להשחיר אותי . תתבייש . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תתבייש אתה!!! |
|||
|
|||
זו הפרקטיקה שלך בתת-הדיון: א. השימוש בהכללות ללא הצגת בסיס - חסרות בסיס זה הסגנון שלך כאן בתת-הדיון. ב. השימוש בציטוטים מחוץ להקשר כדי לבנות הכללות כאלה על אלפי אנשים ועל יחידים. * לא תמצא הכללות כאלה בדברי לפני שהן הופיעו בדבריך. בקיצור תתבייש בעצמך על הסגנון הבוטה שלך!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תתבייש אתה!!! |
|||
|
|||
דבריך הם שקר מתחילתם ועד סופם . אני מציין במפורש שמות של אנשים ומעשי מפלגות . מי שסבור שאני משקר מוזמן לתבוע אותי . הוא יפסיד ! אתה לא יודע דבר על כך וטוען כלפי שאני לא אמין . מאיפה זה ידוע לך ? ואחרי שאנ כותב לך זאת אתה עוד מתחפר בעמדת הקומיסר/פוליטרוק הצדיק . כנראה שהבושה אינה תכונה שלך . עדין תגובותיך הן שקרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה משקר במצח נחושה! |
|||
|
|||
- בדברי הביקורת שלי על דבריך יש אמת. - העובדה שאתה ממשיך בשפה בוטה לא מחזקת את עמדתך. לכן המשפט הפותח שלך הוא הכללה שקרית. כך גם המשפט האחרון שכתבת. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי