  
  
  
|
 |
|
||
  דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה! |
|||
|
|||
א. צוות למחקרים דמוגרפיים בלי דמוגרף לרפואה. ב. האמת היא שעל הצוות הזה נאמר שעבורו האידיאולוגיה של ארץ ישראל השלמה חשובה יותר מהגינות והיושר האקדמיים - יותר מחקר האמת. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הצחקתני.... |
|||
|
|||
''היושר האקדמאיים''... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה! |
|||
|
|||
למרות שכפי שאמרתי שכל הסוגיה הדמוגרפית > כלל אינה רלוונטית לשאלה הפוליטית של גבולות ישראל <, ולמרות שפרופ' דלה-פרגולה שוב טועה כמו שטעה לא קודמו פרופ' באקי ולמרות שגם פרופ' ארנון סופר שאינו דמוגרף מכניס את עצמו לחישובים דמוגרפיים למרות שאתה נשען הרבה על הערכותיו ותחזיותיו. בצוות למחקרים דמוגרפיים יש גם דמוגרפים. למשל הדמוגרף יעקב פייטלסון שמציג את תפיסתו לגבי השאלה הדמוגרפית: תקרא את הסיפא מ- '• תחזיות' והלאה שם יש הסברים טובים לטעות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה! |
|||
|
|||
א. מצד אחד אתה מעלה טיעונים וגם טוען שהם אינם רלוונטיים. ב. למרות הנסיונות שלך גם פייטלסון איננו דמוגרף והעבודה שהזכרת נעשתה בשרות אירגון פוליטי. ג. אשמח אם תצליח להראות שלטענתך, ''... שאתה נשען על הערכותיו..., יש בסיס כלשהו. ד. כבר אי-אפשר לטעון שאתה טועה, כי את ממשיך להטעות, כהרגלך!!! ----- בניגוד לך אני מכיר אישית חלק מהנפשות הפועלות במגרש הדמוגרפי. את ארנון סופר פגשתי לא מעט פעמים ויורם אטינגר בא לבאר-שבע לפגוש אותי על פי בקשתו. למרות טענותיך, אני נוהג לבדוק טענות, אפילו של מומחים, לפני שאני מביע תמיכה ברמה כלשהי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה! |
|||
|
|||
א. אין שום סתירה בין הטענה שאין חשיבות כלל לעניין הדמוגרפי כמשפיע על סוג הפתרון המדיני ובין ויכוח ענייני בדבר המגמות הדמוגרפיות. השני אינו רלוונטי לראשון. אבל מאחר שאתה העלאת את העניין הדמוגרפי כחלק מטענה פוליטית, רציתי פשוט להפריך גם אותה. ב. כל האנשים שעוסקים בלימוד מגמות בגידול האוכלוסיה הם דמוגרפים. האנשים שעסקו בסקר ובהערכה הם דמוגרפים. דמוגראף זה חוקר אוכלוסיות שמשתמש בכלי הסטטיסטיקה כדי לבטא מגמות. כל גיאוגרף או כלכלן שמתמחה במחקר אופי ונטיית אוכלוסיות ומדידת המגמות בה הוא גם דמוגראף. ארנון סופר הוא גיאוגרף שמשתמש בכלים סטטיסטיים למדידה דמוגרפית. דלה-פרגולה הוא סטטיסטיקן שמתמחה בחקר אוכלוסיה בארץ ישאראל. כך גם הכלכלנים וההיסטוריונים של האגודה ה''פרטית'' הזאת. בסופו של דבר במבחן הזמן, עמדו הדמוגרפים הבלתי מקצועיים לשיטתך ולא המקצוענים. ג+ד. אתה טועה ומטעה לפי השיטה שאינך מגיב לעניין אלא רק מפזר רמיזות חסרות שחר!!! בניגוד לך שמנסה לקבוע נחרצות שאינני מכיר מי מהאנשים שציינתי (לכאורה למה זה בכלל חשוב לויכוח? כי אני יכול לומר בעניינים אחרים שאני מכיר ואתה לא מכיר את הדמויות הרלוונטיות. ואז מה אתה תאמר?) יתכן שגם אני מכיר חלק מהנפשות הפועלות אבל אין זה עניין לנושאי הויכוח.חבל שאתה מנסה לגנוב את הדעת בזוטות לא ענייניות. בקיצור, רציתי לומר שאין בעיה דמוגרפית אמיתית, והפתרון לניטרולה הוא פוליטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה! |
|||
|
|||
א. רצון עז בלב ברווז. ב. לא כל מי שעוסק בדמוגרפיה הוא דמוגרף. ב.1 דלה פרגולה הוא דמוגרף מומחה, ב.2 ציממרמן, אטינגר ופייטלסון אינם דמוגרפים. ג+ד אתה ממשיך להטעות בזדון. עוד שקר: ''בניגוד לך שמנסה לקבוע...'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דלה פרגולה אולי דמוגרף מומחה |
|||
|
|||
אבל יש לו מומחיות יתירה בטעויות. אני לא מציע לך לסמוך עליו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה היא ההתמחות שלך, לצרחן, בהטעייה! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך משהוא לרוונטי לומר במקום לזרוע מוץ על סביבותיך? |
|||
|
|||
לא כל מי שעוסק בדמוגרפיה הוא דמוגרף אבל גם לא כל דמוגרף יודע להעריך מגמות דמוגרפיות. כנראה שתואר דמוגרף הוא פלואידי מדי ודווקא דמוגרפים מסיימים את תחזיותיהם בטעויות בעוד שאנשים רגילים דווקא מדייקים במקום שהללו נכשלו. זה כמו שכלכלים ידועים רק מפסידים כספים, ואנשי עסקים שלא למדו כלכלה מצליחים ופורחים. המשחק במספרים מטעה טועה אותך. בין הכותבים היו דמוגרפים כמו דוד פסיג (שהוא גם עתידן מאונ' בר אילן), פייטלסון ווייז. אבל זה לא מה שחשוב כי עיקר התחזיות לעתיד לא מבוססות רק על חישובים דמוגרפיים אלא יותר על שינויים חברתיים, תרבותיים ומלחמתיים שבהם הדמוגרף לא בקיא ביותר, אלא נסמך, או צריך להיסמך, על מומחים שונים. לכן מסמכי חיזוי העתיד, כולל הדמוגרפיים, חייבים להתבסס על צוות רב-תחומי ולא על דמוגרף שלא יודע להעריך מקרים בהם אימפריה קומוניסטית נופלת או אוכלוסיה ערבית אסלאמית עוברת שינויים תרבותיים ומצמצמת את הילודה. הינה שני ציטוטים של דלה-פרגולה עצמו שהבהיר שהוא טועה וש''דמוגרפיה היא לא חזות הכל בהערכות דמוגפיות'' (מילים שלו).. * דוגמה לדיון בנושא העלייה בכנסת 24/01/2011: דלה-פרגולה: '' .... יש 16,000 [עולים] בשנה האחרונה.'' יו''ר ועדת הקליטה והעלייה ח''כ דני דנון: ''19,000''. דלה-פרגולה: '' אני אך ורק מסתמך על הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ולא על נתונים אחרים של משרד הקליטה או של הסוכנות. הלמ''ס, הוא הגוף היחידי שעליו ניתן לבנות סדרת נתונים עם פרמטרים קבועים.'' * דמוגרפיה היא לא חזות הכל בהערכות דמוגרפיות דלה-פרגולה: '' כשהיה הדיון בשנות ה- 70 כמה יעלו מברית-המועצות, אז היו חילוקי דעות. אני איש הגון, אני אמרתי 400,000, זה כתוב. אבל לא חשבתי שברית-המועצות תתפרק ואף אחד לא חשב שברית-המועצות תתפרק. שיהיו הגונים, לא יגידו – הדמוגרפים טעו. פשוט הפוליטולוגים טעו. הדיפלומטים טעו. ולכן, בארצות-הברית, אני אומר לא יעלו מיליון. אבל, כדי לסיים עם בדיחה. אם ארצות-הברית תתפרק, אז יעלו. תודה.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בנתיים אתה מקשקש |
|||
|
|||
כאשר עוסקים בדמוגרפיה אז דמוגרפיה היא חזות הכל. העובדה היא שגם פסיג וגם פייטלסון אינם דמוגרפים. עובדה היא שהצוות הרב תחומי לא הכיל אפילו דמוגרף אחד למרות שעיקר עיסוקו היה דמוגרפיה ובנתונים על הדמוגרפיה. עובדתית יש החולקים על איכות הנתונים ונכונות המידע שהם הפיצו. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי