  
  
  
|
 |
|
||
  הגיע הזמן שתבין ש''הויכוח אינו אישי'' כפי שכתב היפתחי!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
 |
|
|
||
| [•] הגיע הזמן שתבין ש''הויכוח אינו אישי'' כפי שכתב היפתחי!!! |
|||
|
|||
לא אישי או כן אישי . נחשים ועקרבים אנו מרחיקים מחברתנו או הורגים . נחש מועיל לאדם כשהוא טורף עכברים ומזיק לאדם כשהוא מקיש אדם . [•]... עמיש מייצג עמדה שלדעתי קטלנית למדינת ישראל וליהודים בה . גם אבנרי וספירו ואופנהיימר . כאלה היו אתמול באולם איפ''ק כשנתניהו נאם שם . כאלה היו בעם העברי גם בדורות קודמים , גם בעם היהודי במאה ה19 או ה20 וכאלה יש גם היום . עמיש תומך בתועלת לפלסטינים על ידי נסיגת ישראל מהשטחים שכבשה . אני משוכנע שזה רע ליהודים . תגובותי הן בהתאמה לדבריו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אם זו דעתך, תגובתך אלימה ולא הולמת! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אם זו דעתך, תגובתך אלימה ולא הולמת! |
|||
|
|||
קראתי פעם סיפורים על עליה ב' . בין השאר סופר על קבוצה שהבריחה גבול וכשהתקרבו שומרי הגבול פרץ לפתע תינוק אחד בבכי . האם חסמה את פי התינוק לבל ייתגלו . בחלוף שומרי הגבול התברר כי היא חנקה למוות את תינוקה . לפעמים זעקות שבר , אי צדק ודומיהן מביאים על הקהל רעה גדולה . זו תלונת אנשי מחנה הימין נגד הפעילים בארגונים דוגמת שוברים שתיקה , וומןס וואטש , יש גבול , שלום עכשיו , בצלם . אז אתה בעד דמוקרטיה ואני נגד אויבי העם שלי . מי שמזעיקים את ''שומרי הגבול'' צריך לסתום להם את הפה , גם אם הם ייחנקו למוות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיפורים ומשלים לא מצילים אותך |
|||
|
|||
לפי שיטתך כל מי שחושב שאתה שדעתך משרתת את אויבי העם שלי (במילים שלך: 'מזעיק את שומרי הגבול') צריך לנהוג כלפיך באלימות מילולית בנסיון למנוע ממך להביע אותה. מצד שני הסיפור-משל שלך על שומרי הגבול לא מהווה תשובה להודעתי ש''תגובתך אלימה ולא הולמת''. למרות האשליה שלך אין כל סתירה בין להיות בעד דמוקרטיה לבין להיות נגד אויבי העם שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיפורים ומשלים לא מצילים אותך |
|||
|
|||
השאלה אינה מבחן בתיאוריה . מה שבאמת נמצא בדיון זה מה מעשה מותר ומה מעשה אסור . ישראל ותושביה הקימו יישובים בשטח רצועת עזה , יהודה , שומרון , רמת הגולן . העמדה הייצוגית של ישראל היא שזה ראוי ומוסרי והיחס אל ישובים אלה ותושביהם הוא ''לא חוקי אבל ריחו משובח'' וזה בהיפוך של ''חוקי אבל מסריח'' . במצב הזה יש הרבה גורמים מחוץ לישראל שסבורים שזה לא חוקי ומסריח . חברי ארגונים כמוזכר מושכים את תשומת לב גורמים אלה לשינוי בעמדת ישראל אחרי שכשלו בזה בתוך ישראל באופן דמוקרטי . מעשיהם אלה הם לגמרי לא דמוקרטיים ולכן תגובה לא דמוקרטית כלפיהם היא סימטריה מתאימה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיפורים ומשלים לא מצילים אותך |
|||
|
|||
א. הבעיה שלך היא בבחירת ההנחות והשמטת נתוני המציאות: ב. כרגיל החלטה שלך מה מותר מה אסור מתבססת בדיוק על העיקרון הזה. למשל הקביעה שלך מהם מעשים לא דמוקרטיים. ג. לפי עקרונות הדמקורטיה דוקא קולם של אופוזיציונרים, אפילו ''קשים'', ראוי שישמע. אבל אתה בקשר אליהם מוחק את העיקרון החשוב בדמוקרטיה. ד. הבעיה עם עמדתך היא שאינך לוקח בחשבון שאירגונים ימניים עושים אותם דברים כאשר דעותיהם באופוזיציה (וגם כשלא) - מגייסים תשומת לב (וכסף) מחוץ לישראל. ה. הבעיה הכי קשה עם עמדתך היא שמשתמע ממנה שאינך בעד דמוקרטיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אותך לא מציל העם הפלסטיני . |
|||
|
|||
א - זה בוחר לו אחד וזה בוחר לו אחד . ובקיצור זבל''א . ב - כל אזרח מחליט לעצמו . ג1 - ''ראוי'' היא מילה טעונה מאד ולא נדון בה כעת . ''איסור'' הוא מינוח מועדף על ידי . מה שאינו אסור ==> מותר . ג2 - העיקרון החשוב בדמוקרטיה הוא שהשלטון הוא של העם . ג3 - אין איסור הדיבור בישראל מלבד מיקרים הכתובים בחוק . לדעתי , דיווח לאום ולממשלות זרות על עבירות כדרך לאלץ את ממשלת ישראל לפעול בניגוד לרצונה , הוא מעשה שיש לאסרו בחקיקה . ד - כנ''ל . ה - הבעיה הכי קשה עם עמדתך שאינך מבדיל בין כוס לדלי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבהרת שאינך תומך בדמוקרטיה! |
|||
|
|||
1. כל ההעדפות שלך טעונות מאד באנטי-דמוקרטיה. 2. הבעיה הכי קשה עם עמדתך: -- היא אנטי דמוקרטית, -- שאתה מסלף (ראה התייחסותך ל-ד'). -- שאינך מבדיל בין מציאות להנחות פרטיות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבהרת שאינך תומך בדמוקרטיה! |
|||
|
|||
1 - עדיף מעט פגיעה בדמוקרטיה מאשר הרבה פגיעה בעם . 2 - א - ראה #1 ב- לטעון שאחרים נוהגים דומה אינו טיעון תקף . ג- אינך מבדיל בין מציאות להנחות פרטיות שלך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבהרת שאינך תומך בדמוקרטיה! |
|||
|
|||
1. הנחה מופרכת כאילו יש כאן סתירה בין דמוקרטיה ואי פגיעה בעם; כאילו עמדתך מייצגת את טובת העם. 2 (א, ב) טיעונך לא תקף. 2 (ג) אתה שוב מסלף וגם מחזק את טענתי: מאחר ומה שכתבתי מבוסס על מה שכתבת הרי שלפי דבריך הבילבול בין הנחות ומציאות הוא אצלך... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי