  
  
  
|
 |
|
||
  אין כאן שום פגיעה בריבונות |
|||
|
|||
מדובר בצעדה של ערבים פלשתינאים שנמצאים בשטחים הנתונים למרות מדינת ישראל. אילו הם היו באים מסוריה או מירדן, יכולנו לאיים עליהן בפעולות תגמול כואבות. אבל זה יבוא כאן מבפנים, אז על מי נאיים בתגמול? על עצמנו? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אין כאן שום פגיעה בריבונות |
|||
|
|||
כל צעדת המונים על ישוב של אוייב היא צעדה אלימה גם אם ההמונים לא נושאים נשק. אבל ראית ערבים שיזנחו את הנשק או את חגורת הפיצוץ? אילו הם היו צועדים לכיוון הירדן כי אז אני מניח שהיינו נותנים להם להמשיך הלאה בלי בעייה. לחילופין, אפשר בהחלט לשים בודקה של בודקים אמל''ח ולהעביר דרכו אחד אחד תוך בדיקה מעמיקה לחיפוש חומרי נפץ. כמה חודשים לדעתך ייקח למיליון איש לעבור את הבודקה (אם לפני כן לא יתפוצצו כמה מפגעים)? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה דקות יקח עד שהבודקה |
|||
|
|||
תיעלם תחת מרמס רגלם של אלפי אנשים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה דקות יקח עד שהבודקה |
|||
|
|||
יש אמצעים מתונים לפיזור המון רב ובלתי חמוש . המון רב עם כוונות זדון זה דבר אחר . היה מהלך ''בלתי חמוש'' על האניה מרמרה . התברר כי אנשי האניה היו מצויידים באלות וסכינים . לזה קראו הטורקים ''בלתי חמושים'' . ולכן המון רב עם כוונות זדון ועם אבנים , אלות וסכינים הוא ''צבא'' . נגד צבא רגלי בקבוצות גדולות היעיל ביותר הוא מקלעים 0.5 כפי שהוכח במלחמת העולם הראשונה ולפני זה בפיזור ההפגנות במפעלי הפלדה בארצות הברית . שם ירו בההמון עם מקלעים גטינגן 0.45 ביום 1 במאי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה דקות יקח עד שהבודקה |
|||
|
|||
אז בשביל זה יש הוראות פתיחה באש. אם הערבים לא מבינים שהם צריכים להתנהג כמו בני אדם, אז אפשר לעבור לירי כדי לפגוע. מעבר לרובים יש גם מסוקים ומטוסים והעיקר לא לפחד כלל! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד לפני שדברנו בהרחבה |
|||
|
|||
על הרעיון הנתעב הזה שהעלית, אני מבטיח לך שאם מישהו יחשוב בכלל לתת כזו פקודה אנחנו נראה כאן את תנועת הסירוב הגדולה ביותר בהיסטוריה של העם היהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד לפני שדברנו בהרחבה |
|||
|
|||
יש הדדיות בנתעבות הזאת.... כשאלפי פורעים פושאטים על מוצבי צבא או בתי אזרחים זו כבר לא צעדת שלום אלא צעדת פרעות. אינני רואה שמאלנים רבין בכיכר רבין שיסכימו לתת לנחשולי ערבים לדהור בכל הרחובות המובילים לכיכר וגם להישאר רגועים ולחשוב שכוונתם לדהור לשלום. צעדות המוניות שחורגות מהמותר ומהחוק הן צעדות שמטרתן לרצוח את האוייב. אתה מניח שאלפי ערבים יצעדו עם התנחלות או ישוב על קו התפר וישאירו אות עומד על רגליו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מחאה אזרחית נגד הכיבוש |
|||
|
|||
היא לגיטימית ומוצדקת. כל מלחמה בצבא הכיבוש היא לגיטימית ומוצדקת. הפתרון לאיום הוא חיסול הכיבוש ולא חיסול האזרחים שוחרי החירות והחופש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מחאה אזרחית נגד הכיבוש |
|||
|
|||
אין שוב בעיה בעמדתך הפוליטית מוסרית, אבל היא קיימת גם אצל הצד השני - אצל היהודים, הישראלים והמתנחלים. מוצדק שצבא יכבוש, שצבא הכיבוש יגן על עצמו ושהאוייב יתקוף את צבא הכיבוש. אצל הפלסטינים מוצדק גם שהם, האוייב, יתקפו את אזרחי ישראל. אני שולל את הפתרון שעלינו לסיים את הכיבוש כרך לסיים את הסכסוך, כי בכך אני מסכים ומסייע לפלסטינים להמשיך להילחם נגדי על להשמדת הכיבוש הישראל בתל אביב, חיפה וצפת. לכן ראוי להפסיק לדבר על כיבוש, כיבוש, כיבוש, כי כל צד מבין אותו אחרת, אלא לדבר על כניסה לשיחות והגעה לדרך האמצע. עניין של הפגנות אזרחים הוא לגיטימי כל עוד האזרחים מפגינים לפי חוק. מרגע שהפרו את החוק, כולל את החוק הרדני ביו''ש (שהוא חוק קשוח יותר מהחוק הישראלי), על ישראל לטפל בהפרת החוק בדרך האוייה והמתאימה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מחאה אזרחית נגד הכיבוש |
|||
|
|||
צעדה אזרחית לתחום הפרט אינה חוקית, וכל איש חוק ואזרח רשאי להגן על תחום הפרט בכוח ראוי. לכן צעדת המוני ערבים לעבר התנחלות או לעבר כפר סבא תיחש למהלך מלחמתי מסוכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עוד לפני שדברנו בהרחבה |
|||
|
|||
הרעיון שאלפי ערבים פלסטינים יעלו ''לא חמושים'' על התנחלות היא רעיון שאותו כתבת אתה עצמך . [•]... אתה גם יכול להיות בטוח שאם תיפול לידי המון ערבי מוסת בקריאות ''הנה יהודי'' תשמח מאד אם יצילו אותך בעזרת נשק חם . לכתבת נוצרית-אמריקאית של CNN הדבר קרה בכיכר תחריר . הם הפשיטו אותה בקרעם לגזרים את בגדיה , התכוננו לאונס המוני ורצח . היא ניצלה בעזרת הצבא המצרי . זכור גם המיקרה ששני חיילי מילואים ישראלים ''זכו'' בלינץ' . זה מה שקרה בתל-חי . בחברון . בצפת . בטבריה . בבתי הזיקוק-חיפה . אתה בעד פוגרום ערבי ביהודים . גועל נפש . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עוד לפני שדברנו בהרחבה |
|||
|
|||
לארה לוגן כתבת CBS, לא רק שהותקפה, אלא הותקפה מינית, כלומר נאנסה ע''י מספר גברברים, כשההמונים מסביב קוראים לאנוס את היהודיה! והיא בכלל דיווחה ברוח אוהדת על המפגינים שחושפים את פניו היפות של הנוער המוסלמי תאב הדמוקרטיה, הקידמה והפייסבוק.... !!!!! עוד סוכנת מכירות של שקר המהפכה האסלאמית לעולם טוב יותר שחוטפת את התוצאות במקום ומייד! לגבי ''פוגרום ערבי ביהודים'' אני מניח שהוא לא בעד אלא רק מתריע שזה יקרה. אבל זה לא חדש, הערבים בארץ ישראל כבר עשו כמה פוגרומים ביהודים, כבר ב-1929, ואין בזה חידוש והפתעה. אתה לא מניח שעמיש תומך בדבר!?! הוא רק מתריע. הערבים יכולים לעשות מה בא להם בראש. אבל אם הם יחרגו מכללי המשחק והחוק, אז ישראל תצטרך להגיב בהתאם, בעוצמה מתאימה, כדי להגן על עצמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינים יוצאים בתהלוכות ''שלום'' כדי להרוג ! |
|||
|
|||
כפי שהודגם בכיכר תחריר ולא רק שם המון ערבי מוסת ומתלהם עושה דברים חמורים מאד . הסיסמא ''מיליון שהידים יעלו על ירושלים'' או הרעיון שהמון רב יעלה על ישוב יהודי כשהם כאילו לא חמושים הוא המסר של עמיש . אני לא מלאך לבן כנפיים . אפשר לעצור המון כזה באמצעים רכים , כל עוד אין שם יותר מדי אנשים . כשאין ברירה הרי מקלעים 0.5 עוצרים אפילו אלפי אנשים , כפי שהוכח במלחמת החפירות של 1914-1918 . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינים יוצאים בתהלוכות ''שלום'' כדי להרוג ! |
|||
|
|||
מי שחושב שמצעד של אלף פלסטינאים בלתי חמושים על ישוב שגרים שם 200 איש כוללם נשים ילדים וטף, אינה פעולה אלימה מושגיו אינם מהעולם הזה. מזל שהגויים אינם כה תמימים והזויים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינים יוצאים בתהלוכות ''שלום'' כדי להרוג ! |
|||
|
|||
תעזוב את עמיש, הוא בסך בכל חוזר על דברים שאחרים כתבו ואמרו. הויכוח אינו אישי. כבר סאדאת וערפאת דיברו על שהם מוכנים להקריב ''מיליון שאהידים'' (זה במלחמה נגד ישראל והשיקוץ התייחס לצעדה לירושלים). לגבי מודל עצירת התקפות המונים, אני משער שהצבא ומשרד הביטחון כבר פיתחו מודלים לפעולה. הממשלה צריכה להבהיר שכל תנועת המוני ערבים מערבה תיתקל בתגובה מידתית והפוכה בגירוש אותם המוני ערבים מזרחה. הרי בסופו של דבר יתחולל פה כאוס קטן, ומי שבסוף ירוויח מהכאוס הוא בעל הכוח. ומאחר שכוח זה לא רק צבא, אלא גם הרצון, ההבנה והצדק, עלינו להבין שאנחנו צודקים ופעולתנו זו היא בסופו של דבר גם לטובת הפלסטינים. האופצייה הירדנית ------------------ לדעתי ישראל, בתחילה באמצעות הפצת מידע דרך ערוצים לא-פורמליים, צריכה להתחיל לדבר על ירדן כאופציה הנכונה למדינה פלסטינית. חזרה שוב ושוב על האוציה הזאת, תכניס אותה לשיר הפוליטי הבינ''ל. גם אם מדיניים במערב עדיין ישללו את זה, בבחינת היצמדות לפוליטיקלי-קורקט, הרי שכל שהזמן יחלוף הרעיון ייקלט על ידי יותר ויותר אנשים. היום בכלל לא מדברים על זה, לכן נתניהו לא יכול להציע את זה, כי אז הוא יארגן מולו התקפה פבלובית ידועה מראש. אך ככל שידברו על זה יותר בעיתונות ובפייסבוק, באקדמיה ובאומנות, כך נוכל להעביר בתודעה של ההמונים שאפשר לחלק את פלסטין ההיסטורית רק לשתיים, ולא ליותר, כדי שמדינה פלסטינית תוכל בסוך לקום על חורבותיה של ממלכת ירדן ההאשמית. אני בטוח שהעם הפלסטיני ישמח בסופו של דבר שאדמתו תוחזר לו מהכובש הסעודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינים יוצאים בתהלוכות ''שלום'' כדי להרוג ! |
|||
|
|||
לצערי מה שאתה מציע מצריך התארגנות . התארגנות זקוקה או להסכמה רחבה או לתעמולה . במישור המעשי מי שפועל הכי הרבה זו הממשלה ואלה מקשיבים רק למעגל שלהם . כותב כאן גדעון ספירו וגם שלמה גזית וגם צבי גיל וגם דוד סיון . כתבו כאן אבנרי ויוסי שריד ועוד ועוד . לא נראה לי שהדברים שהם או אנחנו כותבים מגיע למעלה . הממשלה תמיד חושבת שהם הכי חכמים . אתמול סיפרו על אמנים שחסמו להם את הקשר לקהל בגלל דיעותיהם הפוליטיות . עיתןונים מפרסמים רק מה שמתאים לקו שלהם . כך גם רדיו וטלויזיה . מי מהקוראים כאן השתכנע ממני שהיהודים הם קבוצה בסכנת היעלמות ? שהמטרה הלאומית שלנו היא גידול אוכלוסין ? שהשלום הוא מכשיר כמו מלחמה והבחירה היא לפי התועלת ? אם קוראים כאן לא משתכנעים מדוע שתשתכנע הממשלה ? שינוי דיעה אצל בני אדם היא תופעה נדירה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלסטינים יוצאים בתהלוכות ''שלום'' כדי להרוג ! |
|||
|
|||
התארגנות יכולה להיות גם אד-הוק מול איום ממשי מיידי. הצבא והמשטרה הרי מוכנים כל הזמן לתת תשובות מיידיות. הציבור ייכנס למוד פעולת חירום לאחר זמן קצר. אם לא ידוע לך שהדברים מגיעים מעלה, אתה מוזמן להפיץ את הודעותיך למשרד ראש הממשלה, משרד הביטחון, האוצר ובטחון הפנים. אצל חלק יש קשב רב וגם תשובות מהשרים ומגורמים מקצועיים. העקרון הוא שיצירת כאוס ע''י תנועת המוני ערבים יכולה לשחק לטובתנו, ע''י הפניית הכאוס הזה בכוח מידתי הפוך לכיוון השני, לירדן. זה בהחלט ייתפס כצעד לגיטימי להגנה עצמית ע''י רוב בני האדם התבוניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שהרעיון שלך לא יעבוד |
|||
|
|||
יש לכך כמה סיבות טובות: א. הסברה ותעמולה לבדן לא משנות מציאות, אלא באופן זמני ביותר. ב. הצלחה קצת יותר גדולה יכולה להיות להסברה ותעמולה נסתרות. ג. מה שבעצם קובע לטווח ארוך הן עובדות בשטח - איך האנשים אליהם אתה מתייחס רואים את המציאות. ד. הצד השני יפעל לנטרל את ההשפעה של אמצעי ההסברה והתעמולה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שהרעיון שלך לא יעבוד |
|||
|
|||
א. הסברה ותעמולה הם כלי החרכי אבל לא בלעדי לשינוי תפיסות מציאות - ראה את עבודת התעמולה הנהדרת שהפסלטינים מצליחים בה כבר יותר מ-30 שנים. ב. אין רע בהצלחה ''קצת יותר גדולה'', ואין רע ב''הסברה ותעמולה נסתרות''. ג. קיומה של הסברה ותעמולה תמיד צריך להיות השולי שמלווה ומקדם פעולות ועובדות בשטח. הסברה לא באה במקום ''עובדות בשטח''. ד. תמיד יש מאבק בין אוייבים. ולכן כשהפ]לסטינים מפעילים נגדנו הסברה ותעמולה כה רבת שנים, ראוי שנתחיל גם אנחנו להשיב להם באותה מטבע. כמו שאנחנו נלחמים נגד הטרור שלהם בסיכול טרור, כך עלינו להילחם נגד תעמולתם בניפוצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם הרעיון שלך לא יעבוד! |
|||
|
|||
אתה מסכים עם הניתוח שלי אבל למעשה מסיק מסקנה הפוכה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה: הצורך שלך להפוך דיון לעניין אישי! |
|||
|
|||
המסר על מיליון שאהידים איננו מסר של עמיש הוא רק הזכיר שהוא קיים. הנסיון שלך ליחס לאנשים דעות ומסרים לא שלהם הוא שורש הבעיה שלך. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי