  
  
  
|
 |
|
||
  כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
צופיה, השמאלנים עשו שירות חשוב ליהודים, הם הכניסו אשליה אצל הערבים, שמדינת היהודים תתפורר מבפנים. אני משער שגם לך מגיע מעט קרדיט בנושא זה. העולם רוצה למנוע מלחמות, ככל האפשר. לא מעניין אותו מי צודק ומי לא. במצב זה, רק ''סיפוח'' מזדחל יהווה הפתרון הנכון מבחינת היהודים. (זה גם מה שהערבים מנסים לעשות כל הזמן, אבל לא הצליחו בינתיים). | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
המציאות היא שהעם (קרי: מליברמן ושמאלה) קיבל את עמדת מפלגות השמאל. זכור שתי מדינות לשתי עמים החלה בעבודה. ולמרות זאת מדינת ישראל קיימת ובועטת. הימין נדחק לגבעות. מניעת מלחמות היא פעולה רצוייה. רק סהרוריים מתפללים למלחמה. אם העם בישראל היה רוצה ''סיפוח מזדחל'' היו ביו''ש מיליון יהודים ולא 400.000 שחלקם מצפה בקוצר רוח שיתנו לו פיצוי כדי להסתלק משם. המציאות היא שקובעת ולא הזיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
א- אתה מפרש את העובדות בטעות: הימין לא קיבל את עמדות השמאל בעניין שתי מדינות. זו אי הבנה. ב- תיווכח שאפילו הערבים כבר מפחדים להשתמש בססמה הזו. הסיבה: היא ''מוציאה'' את זכותם של ערביי ישראל להמשיך להשתייך לישראל. ג- העם כולו רוצה סיפוח של ישובים יהודיים ''בגושים'', כפי ששאף אריאל שרון, וקיבל את הסכמתו של הנשיא בוש. ד- הממשלה בישראל ממתינה לשעת כושר לספיח, כאשר היא יוצרת גורם הרתעה לפלסטינים נגד פעולות חד-צדדיות של הכרזות מצידם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
א.קיבל ועוד איך קיבל. עם מי לדעתך רוצה ליברמן לעשות חילופי אוכלוסין באום אל פחם? ב. בסעיף זה יש לך חוסר בהבנת הניקרא. ג. בסיפוח ''גושים'' גם אני תומך ,אך זה בקושי 8%. ד. הערבים לא יעשו הכרזה חד-צדדית.אולי הכרזה במסגרת של ועידה עולמית.אין לזה כל קשר לסיפוח. אף בן אדם שפוי בארץ לא יוסיף לנו עוד 3 מיליון פלשתינאים נוסף על אלו שכבר נמצאים אצלנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
צופיה, אני משוכנע ששנינו רוצים להגיע לאותן תוצאוןת אבל יש ביננו אי הבנות: א- אם השמאל הישראלי התכוון במושג ''שתי מדינות לשני עמים'' שבמדינת ההודים (ישראל) לא יהיו ערבים, אז אין וויכוח בעניין זה בינינו. ב- מה לא ברור בסעיף ב ? ג- אם אתה תומך בסיפוח ''הגושים'', אז לא נשארו הרבה ויכוחים בינינו. גם אני מוכן לתת לערבים את יתר 92 האחוזים, כאשר לא יישארו ערבים בתחום ישראל (לא מדובר בהשארות פיזית, אלא בהיותם אזרחי ישראל). ד- העובדה שהערבים מאמינים בכל הכנות ביכולתם לבצע את ''זכות השיבה'' והם מאמינים שהשמאל הישראלי (אבנרי למשל) יעזור להם לבצע את ז בפועל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
א. השמאל שאני שייך אליו (שנים רבות) רוצה לחיות במדינה יהודית. אם הפשרה לשם כך היא חלוקת ארץ ישראל, אז נתחלק. ב. הפלשתינאים ביו''ש ובעזה אינם מתייחסים אף פעם לתושבי מדינת ישראל הערבים.תושבי מדינת ישראל הערבים שהם בהחלט חלק מהעם הפלשתינאי אינם רוצים להשתייך פוליטית למדינה הפלשתינאית המתוכנת ביו''ש. ג. לפלשתינאים יש בעיה קשה עם ''זכות השיבה'' זה לא צריך לעניין אותנו יותר מדי כי אז אנחנו מעורבים בפתרון. נכון שיש אנשים בשמאל, דוגמת אבנרי ואחרים שחושבים שעלינו לפתור גם בעיה זו, אך הם מיעוט מבוטל ביותר. ההתיחסות אליהם היא זו שמעצימה את ''כמותם''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
א- גם הימין שאני משתייך אליו דוגל באותם עקרונות. ב- זו הבעיה. הערבים רוצים לחסל את המדינה היהודית ע''י ''מחלוקת'' פנימית ביניהם. זה בדיוק כמו שהמצרים והירדנים לא עושים ממש שלום עם ישראל, אלא רק הודנה, בטענה שהם ממתינים שהפלסטינים יקבלו את ''הזכויות'' שלהם. אני מקוה שאתה לא עוור ורואה כאן את המלכודת ליהודים. ג- לפלסטינים אין ''בעיה קשה'' עם זכות השיבה. הם פשוט לא רוצים להכיר בחלק שבו קמה מדינת היהודים. כל השאר אחיזת עניים. אם תעשה סקר אצל כלל הערבים בעולם, תיווכח שרוב אובם דוגלים בזכות השיבה כתנאי בל-יעבור... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
זה בדיוק מה שאני אומר. בגלל עמדת הפלשתינאים והערבים ביחס ל''זכות השיבה'' הם אינם יכולים להתעלם ממנה או לפתור אותה בדרכים אחרות. מנגד ,אנו, איננו יכולים ל''עזור'' להם בכך שנסכים לקליטת פליטים.וזו בעיה די קשה. למעשה אין כמעט מחלוקת בציבור הישראלי על הפתרון הרצוי לבעיה. הנה אתה עצמך מסכים לדבריי. הבעיה שלפלשתינאיים אין מנהיגות שתוכל להוביל לפתרון הגיוני ומציאותי. הם עדין בשנת 1948. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
לדעתי, הבעיה חמורה יותר מחוסר מנהיגות לפלסטינים. כל ''דיבור השלום'' שלהם מיועדים רק לחסל את המדינה היהודית בשלבים. המנהיגים שלהם, כמו רוב רובם של התושבים, אינם מוכנים להשלים עם קיומה של מדינה יהודית כאן. המסקנה: כל הדיבורים על שלום, אינם מעשיים, וצריך ליצור עובדות בשטח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
בינתיים מתנהלות שיחות, לפעמים רציניות ולפחות לא, בין הצדדים מאז 1993. נכון להיום אנחנו שולטים בשטח ובמצב ולא הם. כך שזה די משמיט את התאוריות על יכולתם להשמיד את מדינת ישראל.,אי הכרה? עוד סוג של טיפשות מדינית שגם אנחנו לוקים בה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
אתה צריך להבין שאצלם זו אינה תיאוריה, זו השקפת חיים בסיסית. המסקנה המוזרה מדיון זה: אתה מגדיר את עצמך ''ציוני-שמאלני'' ואני מגדיר אתת עצמי ''ימני'' קרובים בהשקפות שלנו יותר מאשר אתה ואבנרי, כאשר שניכם מגדירים את עצמכם ''ציוני-שמאלי''... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
אבנרי וספירו וגדעון לוי ויוסי שריד וזהבה גלאון ועמוס עוז ודוד גרוסמן וא.ב. יהושע ורבים אחרים הדומים להם בדעותיהם מייצגים, אולי, 2% מהציבור. אנשים שדעותיהם דומות לשלי ומתרכזים במפלגת העבודה ובקדימה מייצגים לפחות 40% מהציבור. לכן, למרות שיש לי זכרונות נעימים מאוד מאורי אבנרי(בצעירותי),כיום אני והוא רחוקים מאוד מאוד בדעותינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
השיחות הן תחליף למעשים . יש הבדל בין רצון להקים מדינה פלסטינית לבין הסכמה להקים . גם יש הבדל בין הסכמה סתם לבין הסכמה באונס . רבים מאד במדינת ישראל מסכימים להקמת המדינה הפלסטינית מחוסר ראיית ברירה אחרת . יחד עם זה התנאים חשובים מאד . התנאי הפלסטיני העיקרי הוא זכות השיבה ולזה עד כה אין הסכמה ישראלית . ואוכל להוסיף תודה לאל , למרות שאינני דתי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
א- אם הפלסטינים לא יוכחו שהם מפסידים כתוצאה מהסחבת שלהם, מה יאלץ אותם לוותר על חלומם להשמיד את המדינה היהודית. אתה טועה אם אתה מאמין ששיחות סרק הן קביעת עובדות. הבניה כן קובעת. ב- העקשנות של הפלסטינים על הפסקת הבניה לחלוטין, היא ההוכחה הטובה ביותר לצדקת טענתי הנ''ל. ג- הסכמה מאונס'' ? מי אונס את מי ? אחרי כל כך הרבה מלחמות שנכפו עלינו, ושבכולם ניצחנו, המנצחים מכתיבים את התנאים ולא המנוצחים. כך היה מאז ומעולם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
לכן, לטעמי, יש ללכת לצעד חד-צדדי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
איזה צעד חד צדדי ? רק שלא תספר לנו שאתה בעד נסיגה חד-צדדית נוספת בגדה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
ברור. מי צריך כל כך הרבה פלשתינאים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
אם כך אינך מבין את העולם שבו אתה חי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עצופיה, אתה לא רוצה את היהודים שם |
|||
|
|||
אז תמצא את הערבים כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
''האונס'' הוא הלחץ הבינלאומי ובמיוחד האמריקאי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
תפסיק לייל. קח לדוגמה את איראן, היא מתעתעת בכל העולם, ולא עוזר שום לחץ בינלאומי ובמיוחד אמריקאי... במשך תקופה ארוכה, השתמשו הסעודים ''בלחץ'' על המערב תוך איומי חרם נפט והעלאת מחירי הנפט. כבר אין להם את הכוח הזה לאיים, הנסיבות השתנו. המדינות הנאורות כולן תומכות בישראל, הן במעשה והן בשתיקה. אין סיבה שיפעילו לחץ אשר יפגע בביטחון של ישראל. אגב, אתמול הוצג סקר דעת קהל בערוץ הכנסת. נשאלו: מה העדיפות שלך, דמוקרטיה או ביטחון. התוצאה המפתיעה היתה: 84 מעדיפים ביטחון, ורק כ 10 אחוזים מעדיפים דמוקרטיה (אני משער שרובם ערבים). זה רק מוכיח כי אין סיכוי שיהיה אי פעם רוב בכנסת לערבים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
''תפסיק לייל.'' אינני מתייחס לתגובה כזו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
היום כותרת ענקית באחד העיתונים הגדולים, בסגנון: ''ארה''ב רותחת מזעם על ישראל בגלל הבניה בירושלים''... נו, אם עיתון מוביל בישראל כותב את זה, סימן שכל ארה''ב רותחת מזעם על ישראל. מסכנים, כבר לא נשאר הם עוד על מה לרתוח מזעם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבוד להיות סנגורם של אויבי היהודים ? |
|||
|
|||
מה אתה שמח? אתה רואה שעכשיו הם מנמקים את הצורך לנסיגה לכפר סבא כצורך דמוקרטי.... למנוע כאילו רוב ערבי. הם שכחו את הביטחון פתאום. אבל למעשה אין שני הדברים סותרים זה את זה. הביטחון יגיע כאשר הערבים יקימו לעצמם מדינה פלסטינית בירדן וכל ערביי ארץ ישראל יהיו אזרחיה. כל היהודים יהיו בארץ ישראל יהיו אזרחי מדינת ישראל. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי