  
  
  
|
 |
|
||
  לא החוק הוא הבעיה |
|||
|
|||
לא טענתי שלא היתה הפלייה, אלא שטענתי שלמיטב ידיעתי מעולם לא ניסו אנשי ''מזרחי'' להצטרף לתנועות הקיבוצים החילוניות או ברמה האישית לקיבוצים החילוניים. ''המזרחי'' הקימו את גרעיני ההתיישבות בעצמם משנות ה-30. אינני בקיא בדרך או בקשיים המיוחדים שהיו להם אז מצד הנהגת היישוב. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| קבוצת יבנה |
|||
|
|||
האזור שמתחיל ממערב לגדרה ונמשך מערבה דרך המועצה האזורית גדרות וקבוצת יבנה ומסתיים באשדוד מיושב על מה שהיו כפרים פלסטינים לפני 1948. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קבוצת יבנה |
|||
|
|||
הכפרים הפסטינים שהיו מיושבים ועדיין מיושבים מרמת הרי גלעד ומואב ועד חוף הים התיכון היו מיושבים על מה שהיו פעם כפרים יהודיים לפני כמה מאות שנים. העקרון הזה חל גם על הערים בארץ ישראל, להוציא את רמלה שהיא המצאה של מושל ג'נד פלסטין סלימאן אבן עבד אל מלכ מבית אומיה, שהוא בכלל מצרי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קבוצת יבנה |
|||
|
|||
יש המון ישובים שהיו ערביים עד 1948 . במהלך הלחימה תושביהם עזבו , חלק מרצון וחלק מאונס . בנינים ואדמות כאלה הפכו לישובים יהודיים או לחלק מכאלה . הצדקנים בשמאל נוטים להתעלם מזה למרות שהדבר ידוע הייטב . לדבר זה יש השלכה על השטחים יהודה שומרון עזה ורמת הגולן . אלה נכבשו צבאית בשנת 1967 . לא מקובלת עלי ההפרדה בהתייחסות להתיישבות היהודית בשטחים הללו . זו מוסרנות מזוייפת . לוד-רמלה נכבשו בשנת 1948 והיו ''עיר ישראלית'' 19 שנה עד 1967 . ערים כמו אריאל או עופרה הם ''התנחלות'' ונמצאות בחילוקי דיעות , למרות שהן קיימות הרבה יותר שנים כישוב ישראלי לכל דבר וענין . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדקנים בימין מתעלמים מעובדות שידועות היטב! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| קבוצת יבנה |
|||
|
|||
אין המון ישובים ערביים שננטשו ב-1948 כי ברוב המקרים מדובר בקבוצת פחונים של חמולה אח או שתיים. זה לא ממש ישובי קבע. זה נכון שרוב רובם של הערבים נטשו מיוזמתם את אזורי הקרבות ממגוון סיבות. חלק קטן יחסית גורשו רק משום שהפרו את דרישות צה''ל לא להתערב כאזרחים במלחמה. למשל ברמלה ולוד השתתפו האזרחים הערבים במלחמה ולכן גורשו רובם לכיוון לטרון ומיעוטם לעזה. קביעת הריבונות היום, יותר משהיא נובעת מצדק היא נובעת מכוח. כיום לערבים יש כוח מדיני חזק יותר בעמדתם להקמת מדינה פלסטינית. הבעיה היא שבמערב לא מבינים או מתעלמים מהפרשנות הפלסטינית למהות ''מדינה פלסטינית'' שונה מהפרשנות של הפוליטיקאים במערב. לצערי גם ישראלים רבים לא מבינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוסרנות מזוייפת |
|||
|
|||
לדעתי אתה טועה. מה שנעשה בידינו ב-1948, כולל מעשים שאינם מוסריים בעליל, כמו גירוש אזרחים והפקעת (או פיצוץ) בתיהם, מעשי אונס וביזה - כל אלה מקובלים עלי כשהם נעשים בעיצומה של מלחמה להקמת מדינה ובניית בית עבור העם היהודי. אך מאז שהתייצבה המדינה בתום הקרבות, היא הפכה לחלק מעולם שייש לו ציפיות מוסריות מסויימות מחבריו. איני מתכוון לעולם שכולל את רואנדה, אפגניסטן ואירן, אלא העולם שאנו סבורים שאנו בני-בית בו - עולם שחברים בו ארה''ב, בריטניה, צרפת ומדינות שתרבותן ואמות המוסר שלהן דומות. ואל תעשה לי משוואות מוסריות ותזכיר לי את מה שצרפת עשתה באלג'יריה או ארה''ב בעירק - גם אני קורא עיתונים. עובדה היא שהם מתקנים שגיאות שעשו בעבר, בעוד שאנו ממשיכים עם שגיאותינו. ישראל ''החזקה'' מתעלמת ואינה מתאימה את עצמה לדרישות העולם המודרני ומשום כך, לפי הבנתך את משנת דארווין, עתידה מעורפל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוסרנות מזוייפת |
|||
|
|||
כיצד ארה''ב תיקנה את שגיאותיה ממלחמת ויטנם במלחמה בעירק? או כיצד נאט''ו מתקנת את שגיאותיה מסרביה במלחמה באפגניסטן? לשיטתך, ישראל גרשה פלשתינאים ב-48, האם בכך שלא גירשה פלשתינאים ב-67 או לאחר מכן, היא לא תיקנה ''שגיאה''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא גרשה? שקר וכזב! |
|||
|
|||
ישראל גרשה את כל תושבי לטרון והסביבה (ובמקום זה הוקמה הטומאה הקרויה פארק קנדה) הרסנו את חצי קלקיליה, גרשנו את כל תושבי רמת הגולן כמאה אלף איש, כמעט 300 אלף איש ברחו מהגדה אל מעבר לירדן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא גרשה? שקר וכזב! |
|||
|
|||
בתולדות כל עם ועם ניתן למצוא ''פרקים אפלים'' כאלה.זה חלק מיצר הקיום וההישרדות של העמים. אני שאלתי את הצדקן הדגול, פורסטר, לדעתו על דברים מסוימים בהיסטוריה של האמריקאים, והאירופאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא גרשה? שקר וכזב! |
|||
|
|||
חבל שלא גירשו את כולם . במקרה כזה לא הייתה בעיה של תושבים החיים תחת כיבוש . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוסרנות מזוייפת |
|||
|
|||
אני לא מבין ? למרות שאני מודע גם לעובדות הלא נעימות , אני מבין מצויין ! אני מבין שארצות המערב מצפות מאיתנו לעמוד בסטנדרטים מוסריים שהם אינם עומדים בהם ! ויליאם הייג שר החוץ האנגלי שביקר כאן זה עתה אמר זאת במילים ברורות בראיון איתו ששודר בערוץ 10 . זו תוספת לצד האנטישמיות הישנה . בגלל חולשה קדומה קיצצו אותנו חזור וקצץ . בדבר אחד אני מסכים איתך . ישראל היהודית אינה עושה מספיק להבטחת עתידנו הלאומי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוסרנות מזוייפת |
|||
|
|||
מה לא מוסרי בלנצח את האוייב, לגרשו ולהרוס את בתיו? כולם עשו ועושים את זה. גם הערבים כבשו ורצחו וגרשו יהודים. התנחלויות יהודים היו ביו''ש גם לפני 1948, אם אתה זוכר. אני אומר את הטענה הזאת למרות שישראל בדרך כלל לא ( ל א ) נהגה כך. עיקר הפליטים הערבים ברחו בטרם הקרב, אם לפי החלטתם שלהם ואם לפי קריאת מנהיגים ערביים מקומיים או מדמשק וביירות. בחלק מהמקרים הצליחו היהודים למנוע את בריחת הערבים, כמו למשל מחיפה. במקומות אחרים לא ברחו הערבים, אבל הם השתתפו בפועל במלחמה נגד כוחות צה''ל, ובסיום הכיבוש הם גורשו (כמו ברמלה ולוד). במקומות אחרים למרות השתתפותם בקרבות שוכנעו הערבים להישאר, למרות שחלקם הספיק לברוח (יפו, עכו). בקיצור, לעומת מדיניות רישמית והסתה גזענית של הערבים נגד היהודים על גירוש והשמדת היהודים לכשינצחו הכוחות הערביים, ישראל מעולם לא דגלה, לא הצהירה ולא פעלה לרצח ולגירוש ערבים. המקרים הספורים קרו בשל התנהגות הערבים עצמם. מעשי אונס וביזה אינם מקובלים בשום מלחמה ובודאי לא בצה''ל. היכן שקרו מקרים כאלה, והם היו יחסית מעטים, צה''ל פעל נגד העבריינים. רק להזכירך שסיפור האונס ביפו הוא סיפור מצוץ מהאצבע שמשום מה מטופח ע''י גורמים אינטרסטניים. למרות שלא נראה כיצד זה יכול לאיזשהו אוייב ישראל. אל תחבר אותנו לארה''ב ולבריטניה, כי מסתבר שהם רצחו בדם קר עשרות אלפי ערבים ומוסלמים.אז מה אתה רוצה להשוות אותנו אליהם? צה''ל הוא הצבא המוסרי ביותר בעולם. זהו צבא שמכניס חיילים לאש האוייב בלב עיר רק כדי לא לפתור את העיה באמצעות פצצה חצי טונה ממטוס. ולכן חיילים נהרגים. זהו מוסר לקוי בו דם הטרוריסט שווה יותר מדם החייל המוסרי. מה זאת אומרת שישראל מתעלמת? היא מתעלמת מדרך פעולת אמריקה בעיראק ובאפגניסטאן ולא מחקה אותם. אבל אצלנו? רק לפני יומיים חזרו מטוסים מתקיפת מנהרה בלי שתקפו אותה כי ליד פתח הכניסה אליה עמדו אזרחים. אתה חושב שארה''ב או בריטניה היו מחזירים את מטוסיהם לשווא? אל תיתמם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוסרנות מזוייפת |
|||
|
|||
מזל שעדין לא חיים לפי מה שמקובל עליך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוסרנות מזוייפת |
|||
|
|||
עד כמה שזכור לי, ציטטתי אותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק... |
|||
|
|||
הרי קבוצת יבנה נמצאת מערבית לגדרה מלפני 1948. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק... |
|||
|
|||
משבצת הקרקע שהוקצתה לקבוצת יבנה ב-1941 היתה קטנה מדי למטעים, וזו הסיבה שהקבוצה, מלכתחילה, התרכזה בענף הלול. רוב אדמותיה של הקבוצה נוספו לאחר תש''ח, כשהאזור התרוקן מתושביו הערביים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק... |
|||
|
|||
עדין מה שכתבת קודם היה לא מדוייק. היו עוד ישובים שעלו על הקרקע לפני 1948. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק... |
|||
|
|||
התייחסתי לקבוצת יבנה בלבד כי היו לי יחסי עבודה איתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא החוק הוא הבעיה |
|||
|
|||
לא טענתי שטענת אלא פשוט הרחבתי את המידע הרלוונטי. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי