  
  
  
|
 |
|
||
  יש נסיון של האלרגיה ואחרים לשכתב את ההיסטוריה |
|||
|
|||
אני חושב שזו הוכחה בעיקר לקשר בין הדת והארץ - המקומות הקדושים לדת הם כאן. אני חושב שהעניין הלאומי, התודעה הלאומית, היה רדום הרבה שנים ולכן גם לא קיבל ביטוי מעשי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| יש נסיון של האלרגיה ואחרים לשכתב את ההיסטוריה |
|||
|
|||
במשך מאות רבות הייתה הדת הדבק המלכד של העם היהודי . בלי לשמור את מצוות הדת לא היה תוכן יהודי לאותם אנשים . ההתרחקות משמירת המצוות זה חלק ממשבר הזהות היהודי בימינו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש נסיון של האלרגיה ואחרים לשכתב את ההיסטוריה |
|||
|
|||
הדת הייתה '' שחקן'' ראשי בחיי כל העמים בתבל במשך הדורות עד המאה ה-19. לא רק בעם היהודי. היא שימשה דבק לצרפתים ולאנגלים ולמוסלמים ולהרבה אחרים. המהפכה הצרפתית והחוקה האמריקאית שמו את הדגש על הפרט לפני הכלל הורידו את חשיבות הדת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש נסיון של האלרגיה ואחרים לשכתב את ההיסטוריה |
|||
|
|||
לגבי עמים אחרים (בעיקר האירופאים) נראה שהמושג עם, או לאום, הוא יחסית חדש - עניין של מאות שנים. הדת היתה שחקן ראשי באותן ארצות עוד לפני שהתקיים שם המושג עם. הדת היתה מושג נפרד. למעשה במקביל להתפתחות התודעה הלאומית הלכה וירדה החשיבות של ההיבט הדתי. מה שקרה מזרחה מכאן אני פחות מכיר. לגבי מקור התודעה הלאומית היהודית הוא אני טוען שהוא התגבש ביחד ובמקביל לדת היהודית. עד כאן אני מעריך שתסכים איתי. ההבדל בין מה שאני אומר למה שאתה אומר נעוץ במספר עובדות: 1. אתה בעצם אומר שאין ולא היתה הפרדה בין הדת והלאום. 2. אני אומר שהתודעה הלאומית היתה רדומה ובמשך תקופות ארוכות לא קיבלה ביטוי מעשי. 3. במידה מסויימת עניין משיחי השקר דוקא מבליט את טענתי משום שרוב העם לא הצטרף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש נסיון של האלרגיה ואחרים לשכתב את ההיסטוריה |
|||
|
|||
הדת לא הייתה דבק באירופה . לקראת סוף האימפריה הרומית חדרו לאירופה שבטים רבים . כל שבט כזה היה עָם עִם מנהגים , היסטוריה , ושפה משלו . לזה יש שרידים עד היום . לפעמים שבטים אחדים התלכדו ולפעמים התבוללו עם תושבי המקום שכבשו . מאחר וזה תהליך בן 1500 שנה בערך הרי שהזמן גיבש קבוצות כאלה למה שנקרא היום עם . במקרה של היהודים היה תהליך הפוך . היהודים שהיו ממקום גיאוגרפי אחד עם לשון ודת משותפים התפזרו בעיקר באירופה ולא כבשו לעצמם חבל ארץ שם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש נסיון של האלרגיה ואחרים לשכתב את ההיסטוריה |
|||
|
|||
• ההבדל הוא שהדת לא הפרידה ולא הגדירה את עמי אירופה. במאות האחרונות ישנם צרפתים קתולים, פרוטסטנטים ופרסבטריאנים, ישנם בריטים אנגליקנים, קתולים, ופרוטסטנטים שמאוגדים במספר קבוצות דתיות נפרדות. כך אפשר לראות את הפיצול הדתי הפנימי בעמים האירופאים בעיקר , אפילו אצל העמים ההומגניים ביותר מבחינה דתית (כמו למשל ספרד ואיטליה הקתוליות). כלומר, דת לא מגדירה אצלם לאום. • ואם אנחנו בודקים הפוך, אנחנו רואים שיש הרבה מדינות שמגדירות את עצמן כמדינות קתוליות או פרוטסטנטיות או אנגליקניות (גם כשבעשרות השנים האחרונות התרופפה ההגדרה הפורמלית בשל ירידת השפעת הדת על שלטון המדינה), כאשר אין כל משותף לאומי, אתני או היסטורי בתוך הקבוצות הדתיות בינהם. כלומר, לאום לא מגדיר אצלם דת. • העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה מובנים היסטוריים אבל ישנו דבר אחד ברור ובהיר, שלהיות יהודי זה גם להיות שייך לעם היהודי וגם להיות מוכר כיהודי לפי הדת. כדי להצטרף לעם היהודי צריך להתגייר ולקבל את האמונה היהודית. יהדות זה להיות עם אחד עם דת אחת. התגיירות של שחור, יפני או סקנדינבי משמעותה שהם מצטרפים לעם היהודי. לעומת זאת התנצרות או התאסלמות לא מחברת בהכרח את הנוצרי/מוסלמי החדש לעם ספציפי וייחודי כלשהו. הנצרות והאסלאם לא מגדירות לאום ייחודי. שתי הדתות הללו הן גלובליות, שואפות שאנשים ימירו את דתם ויצטרפו אליהן כדי להגדיל את עוצמה והשליטה בעולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש נסיון של האלרגיה ואחרים לשכתב את ההיסטוריה |
|||
|
|||
אתה צודק. לכן מוזרה בעיני טענתו של סיון שבתפילות יומיומיות יודע כל יהודי בעולם מזה 2000 שנה שהוא עם ורק סיון לא יודע....... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האלרגיה מתאמן בקישקוש! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש נסיון של האלרגיה ואחרים לשכתב את ההיסטוריה |
|||
|
|||
במשך כל ההיסטוריה היהודית מחורבן בית שני ועד סוף המאה ה-19 היו נסיונות בלתי פוסקים לתחייה יהודית. זה בא לידי ביטוי בעליות,בתמיכה בישוב הקיים, בדבר הקרוי ''משיחי שקר'' שבעצם רצו בדרך זו או אחרת להביא את היהודים לארץ או לקבל ביושר או בעורמה שליטה בארץ. מעולם לא היה בעם היהודי הפרדה בין הדת ללאום. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי