  
  
  
|
 |
|
||
  התשובה טמונה במקום אחר |
|||
|
|||
ב''חזק ויודע לאן הוא הולך'' אפשר להגיד בקול רם שדי לשלוט על עם אחר והגיע הזמן לעשות שלום, מה שרבים חושבים בליבם ורבים אינם מהססים להגיד זאת בקול רם. ושהפתרון ביו''ש הוא 2 מדינות ל-2 עמים. ולפתרון כזה אפילו יוסילינו יסכים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| התשובה טמונה במקום אחר |
|||
|
|||
אני מסכים איתך בכל מה שאמרת אבל למה המסקנה - שלך, אני מבין - היא 2 מדינות? אלא אם אתה מתכוון לישראל יהודית ולירדן ערבית ודרך אגב, יוסלה לא יסכים לשום דבר שאחרון החמסים לא יסכים לו עדין לא הבנת את מבנה האישיות שלו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה טמונה במקום אחר |
|||
|
|||
2 מדינות בין הים לירדן. האינתיפדה הראשונה הוכיחה לאנשים רבים, רבים מאוד, שישראל אינה מסוגלת ,לאורך זמן, לשלוט על מיעוט עוין של 3-4 מיליון איש. כפתרון למצב זה יש מספר אפשרויות. אחת: מדינה דו-לאומית שבה יהיה רוב של 55% יהודים והיתר אחרים.גם אם נניח שרוב זה ישמר לאורך שנים רבות עדיין קשה לחיות עם מיעוט כה גדול,ובכלל הוריי עלו לארץ כדי לחיות במדינה יהודית. שנים:הפתרון של חברנו עירן, הטרנספר.נאמנים עלי דבריו של איש ימין ידוע בשם אליצור סגל שענה למישהו על שאלה זו למישהו פה בפורום. הוא אמר שבכדי לבצע טרנספר יש,ראשית כל, לכבוש את ממלכת ירדן,שנית לשכנע את תושביה להסכים לקבל את יושבי יו''ש ושלישית לשכנע את יושבי יו''ש לעבור לעבר הירדן. מי שמוחו בראשו יודע שבימינו אלה זה לא בר-ביצוע. לכן נשארת האפשרות השלישית והיא יצירת מדינה פלשתינאית בתחומי רצועת עזה ויו''ש, מדינה עם מגבלות מדיניות וצבאיות אך בעלת עצמאות רבה. אגב, יוסלה נחשב בעיני כבדיחה בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה טמונה במקום אחר |
|||
|
|||
מסכים עם דבריך. אתה חושב שהמפלגה הענייה לא תצליח לשכנע את הערבים לעבור למדבר? שאלתי אותו לא מזמן לגבי הפלטפורמה שלו. היא עדיין בגיבוש, הוא ענה. מרמיזותיו התברר לי שהוא מתכנן להציק להם כדי לשכנע אותם לעזוב, מבחינת ''וכאשר יענו אותו כן יקום וכן יהגר''. עוד לא פגשתי אדם אחד עם תוכנית ראלית לטרנספר (Ethnic Cleansing). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה טמונה במקום אחר |
|||
|
|||
אם אתה כבר מתעניין , תוכל לנסות ולמצוא מה כתבתי לפני מבצע עופרת יצוקה . אז נתתי לזה כינוי ''ניקנוק עזה'' . ההיסטוריה מלאה בדוגמאות . צריך רק לרצות לאמץ אותן . ובהערת אגב אם חס-וחלילה יקרה דבר שאני מקווה שלא יקרה והטרנספר יהיה דווקא נגד יהודים נראה לך שתקום צעקה גדולה בעולם ? אפילו יוסלה בעקיפין מסכים לזה ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה טמונה במקום אחר |
|||
|
|||
תלוי מתי זה יקרה. קשה לנבא מה יקרה בעוד 200 שנה. אם טרנספר כזה היה קורה כיום הייתה קמה צעקה ענקית. ככל שאנו מתרחקים מהשואה הצעקה הזאת תפחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה טמונה במקום אחר |
|||
|
|||
אני שואל את עצמי לפעמים מה היה קורה אם היינו מניחים לסורים לכבוש את ירדן יושבים שם 60% פלסתינים האם זו אינה מדינה של פלסתינים רק משום שהבריטים באופן שרירותי המליכו שם בדואיני? למה צריך טרנספר פיסי? מספיק לנפק ליושבי היו''ש הערביים פספורטים ירדניים הרי אין להם כלום כרגע | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה טמונה במקום אחר |
|||
|
|||
כפי שודאי אתה יודע,אין ''אם'' בהיסטוריה.זה מה שקרה וזהו-זה. נניח שהנפקת לכל תושבי הגדה דרכונים ירדניים.ונניח שזה בהסכמת המלך עבדאללה. אז יש במדינת ישראל 5.5מיליון יהודים, יש כ-1.5 מיליון פלשתינאים עם אזרחות ישראלית וכ-3 מיליון ירדנים. עדיין יש בין הים לירדן רק 55% יהודים. והיכן ישפט האזרח הירדני שגר בקלקיליה? בעמאן? והיכן נשפט אזרח ישראלי שנתפס בגנבה בתאילנד? בכפר-סבא? ועוד כהכנה וכהנה דוגמאות. ויום אחד ידרשו הירדנים איחוד טריטוריאלי,כמו, למשל שהונגריה דרשה שנים רבות מרומניה , אז מה תגיד? אתה הרי זה שנתת להם דרכונים ירדניים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה טמונה במקום אחר |
|||
|
|||
אני מעונין להמשיך את הרעיון של ירדן כמו שאז היא התקיימה על הכידונים של צה''ל - כך גם היום במקרה של הקמת מדינה פלסתינית (עם אוריינטציה אירנית) יש סיכוי סביר מאוד שהסורים יכנסו לירדן(עם האירנים) כמו שהם נכנסו ללבנון הסקאדים בדרך לשם או שהם כבר שם... ואירן אומרת שהתקפה על לבנון כמו התקפה עליה כמה זמן עוד יהיה קיים המלך היהיר הזה שחי על חשבוננו? לפיכך תביעה ישראלית אליו להכיל את כל הפלסתינים ביו''ש אינה מופרכת הוא יקשיב מאוד כי מה שמחזיק אותו זה ישראל חזקה ומתעשתת לא איזה יוסלה גרפומן וגרפיקאי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה טמונה במקום אחר |
|||
|
|||
כל ראיית המציאות שלך פגומה. המלך עבדאללה אינו חי וקיים בזכות ישראל. ירדן היא מדינה די יציבה בתמיכה אמריקאית-מצרית-סעודית.כל זמן שיקיים צבא על טהרת הבדווים אין סכנה למשטרו. הסורים נכנסו ללבנון(פעמיים) לפי הזמנת הלבנונים עצמם. אולי שכחת או אולי לא ידעת,אך במלחמת האזרחים בלבנון בשנות ה-70,הנוצרים הזמינו את הסורים, לא המוסלמים. לכן מצעד סורי לירדן זה אוטופיה. ובכלל איני חושב שהסורים עושים בדיוק מה שהאירנים אומרים להם. יש מגוון רחב של אינטרסים משותפים בין אירן לסוריה ולאחרונה גם לטורקיה,כל זמן שהאינטרסים ישרתו את כל המדינות האלה,תראה ידידות ושיתוף פעןלה,אך ברגע שיווצר ניגוד או הזדמנות מסוימת תראה פירוד. הסיוט הגדול ביותר של המלך עבדאללה הוא שתוסיף לו עוד פלשתינאים לממלכה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה טמונה במקום אחר |
|||
|
|||
כמה הערות לחידוש ההרהורים בנושא: --- לסורים יש צבא בלבנון - חיזבאללה. הם שם. גם האירנים --- הפצצה תביא לאירן שליטה בכל המרחב. זה מתקרב. נראה איפה תהיה ירדן ומה היא תהיה. --- יתכן שהאירנים יוסיפו למלך פלסתינים כי התירוץ של מדינה לפלסתינים לא יהיה דחוף כל כך כמו לכתר את ישראל עם טילים מכל הצדדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה טמונה במקום אחר |
|||
|
|||
אלו ספקולציות. איני רואה באופק סימנים שמשהו עומד להשתנות בירדן. אבל מי יודע? הפלשתינאים לא כל כך מענינים את האיראנים.הכל עניין של אינטרסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה טמונה במקום אחר |
|||
|
|||
כן . צריך טרנספר . בלי זה הציונות המחדשת את הישוב היהודי בארץ ישראל , תתכרסם כמו עץ בלסתות של הטרמיטים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה טמונה במקום אחר |
|||
|
|||
לפני מלחמת יום כיפור אפשר היה לשקול רעיון כזה מאז הצבא שלנו אינו מהווה חוד החנית של מדיניות חוץ כבר אי אפשר לומר שמחכים לטלפון מנאצר או ששארם יותר חשובה משלום מדובר עכשיו אפילו להחזיר את הרמה לסורים... שים לב שהצבא הוא הראשון להמליץ ולקבל כל פתרון מדיני של שיחות ומו''מ שבנסיבות לפני יום כיפור נחשבו משפילות ביותר אנחנו בנסיגה מדינית שעדין לא נעצרה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין לראות את אריה עירן מתכתב עם עצמו |
|||
|
|||
פעם הוא איש המפלגה הקטנה והעשוקה, ופעם הוא ספינר. המסר נשאר אותו מסר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין לראות את אריה עירן מתכתב עם עצמו |
|||
|
|||
והנה הצטרף הפוסטר לתמונה הקבוצתית עם יוסלה . לידיעתך ספינר הוא יהודי שומר מצוות . אני שומר מה שבא לי . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי