  
  
  
|
 |
|
||
  הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
ודאי היו מעורבות בסיפור עצות ''משפטיות'' לפני שהתחילו המעצרים. אבל בעיקר מעורבות ההורים שלמעשה עודדו את הילדה להישאר בכלא... לא ברור מה יש לך נגד המדינה שבעצם אמרה לילדות האלה נהגתן נכון באמצעות חוק ''החנינה''. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא חשוב שהבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
כמה זמן לדעתך צריכה לשבת במעצר = כלא , ילדה בת 14 שמסרבת להגיד את שמה ? כולל כאשר שמה היה ידוע ! ''המדינה'' ולמעשה מישהו בית המשפט הבין שהדבר יצא מהמידתיות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא חשוב שהבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
אנחנו מתרעמים, ובצדק, על הפלשתינאים שמנהלים חלק מהמלחמה נגדנו באמצעות ילדים. חבל שגם גורמים בקרבנו נוהגים כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא חשוב שהבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
אנחנו לא הורגים אותם בשדה הקרב המלחמתי או המשפטי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
בסופו של דבר זו ילדה ילדה בת 14 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
אתה וגם יענקלה פשוט מניפים את הדגל הלא נכון. בסופו של דבר ההורים הפעילו לחץ באמצעות הילדה וילדות אחרות. רק מה? הכל התחרבש להם ולקח הרבה זמן עד שהתקבל חוק החנינה שמביש את בית המחוקקים שלנו. דרך אגב, אם יזדמן לך לפגוש את יענקלה הוא ודאי יודה בפניך שהילדים שיחקו במשחק מודרך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
ילדים תמיד משחקים משחק מודרך כי הם ילדים אתה רוצה להעניש - תושיב את ההורים בבית סוהר להושיב שם את הילדים כדי להלחם בהוריהם זה סקאנדל אם היו עושים את זה ליוסלה כל הפלסתינים היו נכנסים לאתר שלך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב הוכחת שאינך יכול להישאר ענייני - שוב טעיתי! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
אתה נמנע מלהוקיע את השופטים . אפילו כשמקבלים שההורים היו מאחורי עיקשות הילדה , הרי בלי הזדעקות המועצה לשלום הילד אין לדעת כמה זמן היה הדבר נמשך . אתה לא מקבל שגם מעשה של אי הזדהות אינו ראוי לתגובת מערכת המשפט למעצר כה ממושך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
הגיע הזמן שתבין שכל אחד מדגיש את מה שמעניין אותו. לפעמים זו התעלמות, לפעמים זה באמת צורך להדגיש ולפעמים זו ראיה אחרת של המציאות. אבל יותר חשוב שתבין כי זה מה שמשתמע מהרבה הודעות שאתה כותב כאן. זכותך אבל גם זכותי. לגופו של עניין: 1. הבעיה החלה לא בבית המשפט אלא בהדרכת יוזמי הפעילויות שבגינן נעצרו נערים ונערות. 2. גם לאחר שהתברר שהזדהות היא פתרון נתנו ההורים (לפחות חלקם) עידוד כדי שתמשך אי-ההזדהות. 2. לדעתי הם לא סתם הגיעו למעצר וגם היה מישהו שניסה להרוויח מכך במגרש הפוליטי. 3. הנערות לא הזדהו כדי להביע אי-הכרה במערכת המשפט והתרסה. 4. ברור מכך שבמידה רבה הילדים ביצעו שליחות עבור ההורים ומובילי ההפגנות. 5. אתה צודק שלא ראוי שילדים ימצאו את עצמם במעצר אבל אצלנו הם מגיעים ויושבים במעצר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
לפעמים נכון ונחוץ לשים נער/נערה במעצר . המינון הוא הבעיה כאן . אי הזדהות אינה עבירה כה חמורה שבגינה יש להשאיר במעצר במשך שבועות-שבועות ! ילדה בת 14 תהיינה סיבות אי-ההזדהות אשר תהיינה ! להבנת המידה הזו לא היה לשופט די מוח בקדקדו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
אתה שוב עובר לאלימות מילולית מיותרת ולא מוסיפה לך כבוד. גם אם קריאת המציאות שלך נכונה הרי לדעתי בעית המינון בסיפור הזה היתה קודם כל, ולפני הכל, הדוחף, התומך (המחנך). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
נכון לא צריך לכתוב שהשופט חסר מוח בקודקודו . לצערי זה נכון . אתה שוכח ואני תוהה למה , כי השופט הוא דמות הירארכית גבוה יותר מההורים . לשופט יש סמכות מהמדינה או החברה אפילו להרחיק הורים וילדים אלה מאלה . גם כאשר הורים דוחפים או מסיתים ילדים לפעול כך או אחרת מחובתו של השופט להעמיד את כל חלקי התצריף במקומם הנכון ובמינון נכון . השופט לא דן את ההורים על ההסתה . הוא דן את הנערות על אי-הזדהות . הקביעה השיפוטית שגרמה לישיבתן הארוכה במעצר הייתה שגויה . חבל שאינך רואה את זה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
חבל שאתה ממשיך באלימות המילולית שממילא לא תורמת דבר. אתה כל הזמן מנתח מה אחרים שוכחים בלי שאתה יודע מספיק. אתה גם ממשיך לעוות משמעות של דברים שכתובים שחור על גבי לבן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
אני מכיר היטב את הנערה ואת הוריה. הנערה כדרכן של כל בנות הטפש עשרה לא בדיוק שומעת לעצות ההורים. ההורים , הבינו את יוזמת הנערה אך לא עודדו . בסופו של ענין הנערה לא הואשמה בשום דבר ולא הועמדה לדין. נכון שזה היה משחק כח בין נערה בעלת אידיאולוגיה מוצקה, כברזל וחכמה (בגיל ההתבגרות ,,,) לבין שופטת (או יותר נכון טופשת) מבוגרת שחושבת שהיא משהו בין אדם למלאך. אפרופו, הנערה הזו בעלת חן ןיופי בנוסף למידותיה האחרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
בסדר, אבל ממה שיצא בתקשורת הם, ההורים, עודדו להמשיך במשחק על הזהות, למרות שהיה ברור שהמעצר ימשך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
עודדו או לא. השופטת פוקרציה, כלאה אותה חדשים בגלל משחקי הכבוד והפוליטיזציה שלה. וכעת, כשמדובר בעברה חמורה של גניבת חומר סודי במקרה הקל ובגידה במקרה הקשה, הגברת שופטת משחררת למעצר בית? ריח חזק של צחנה עולה משיפוטה של השופטת הזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
צר לי אדון יענקלה הבעיה העיקרית היא הפוליטיזציה בבית, אצל ההורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
הורים הם אזרחים מן השורה . השופטים הם ממלאי תפקיד ציבורי . בין השאר היה על השופטים לשקול את התנהגות ההורים . במידה והשפעתם נלוזה והיא מקור הבעיה , כפי שאתה טוען , חייב השופט להפריד זה מזה . בכל אופן , מעשי ההורים לא היו עבירה או לא התבעו על עבירה . את הנערה היה צריך לשפוט או לשקול לפי מעשיה שלה . סירוב למסור את שמה אינו מצדיק את ''הטיפול'' שקיבלה . ככל שאני יכול להתרשם חיצונית , אתה מסכים עם ההתנהגות המוגזמת של השופט . ופוליטיזציה יש גם אצלי , גם אצלך וגם אצל השופטים . אך בניגוד אליך ואלי השופט צריך לנהוג לפי דין ולא לפי דחף פוליטי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
העובדות הן שהשופט או שופטים נהגו לפי הדין. מכאן שכל ההרצאה בדבר השקפת עולמך בדבר ההבדלים בין שופט, להורים או לאזרחים בכלל לא ממש רלוונטית. היא גם מבוססת על שגיאה כי גם אזרח אמור לנהוג על פי דין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
השופטים נהגו בחוסר פרופורציה . מאחר ואין מעליהם סמכות נוספת כלומר הם ''שלטון אבסולוטי המביא לשחיתות אבסולןוטית'' שיכרון הכח ועליה על עץ גבוה בנוסח ''אני אשבור אותה'' הם שהביאו למעצר הממושך . כאן לא מדובר בהשקפת עולמי אלא בעובדה שמעשה של אי הזדהות הביא למעצר של שבועות לילדה בת 14 . חבל שאינך מבין עד כמה זה שגוי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
חבל שאינך מבין מה אתה קורא! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מקורה בהורי הילדה! |
|||
|
|||
שוב נתפסתם לדיון אין סופי בנושא צדדי שרק משיק לנושא. כב' השופטת פרוקצ'יה ידועה בדיעותיה, היא שופטת מבריקה אך בעל אג'נדה משלה. היא זו שהעזה, כשופטת שלום, להחליט על חופש העיסוק במכירת טריפה באזורים דתיים. דוד סיון מכובדי: אל תגלגל את האחריות למעצרה של הילדה על הוריה. אינני רוצה לכתוב שזו שטות. ''איש בחטאו יִשָׂאוּ'' - הילדה בת ה-14 היא אישיות עצמאית וברת-עונשין. היא וחברותיה בנות גילה החליטו מה שהחליטו. המשטרה ידעה בדיוק את זהותה וכמו מכל עצור נטלה ממנה טביעת אצבעות מיד עם ההגעה לתחנת המשטרה. נכון שהעבירה שעברה היתה הרבה יותר חמורה מגניבת 2.200 מסמכים סודיים מצה''ל. ההפגנה שלה סיכנה את הציבור ואת המדינה... המשטרה ובית המשפט ''עשו שרירים'', מוצדקים לחלוטין, והראו את נחת זרועם לילדה בת 14 שהפגינה, הוכתה, נעצרה וסירבה לשתף פעולה. זה היה מופת לכיבוד החוק ולאכיפת החוק. הדבר היחיד שמוזר פה שאותם קצינים ופרקליטים לא זכו לציון לשבח ולהדלקת משואה ביום הזכרון להתנתקות. ובענין ענת ואורי, הם עדיין צעירים, כנראה מתחת לגיל האחריות הפלילית. הם מחזיקים בסודות-מדינה סודיים גנובים. הם אינם במעצר, גם לא הוצא צו עיכוב יציאה מהארץ, וילדנו החמוד, אורי חמודי בלאו, יושב בחו''ל ופה לא יודעים היכן הקלטות הגנובות. אכן השוואה ראויה. הדיןנקב את ההר ואת השכל. דוד , עזוב, בכל הכבוד זה לא השדה שלך ותגובותיך כל-כך נכונות וכל כך לא לענין... לא תמיד צריך להפעיל את מכבש החוק, לעתים -כדאי להשתמש בשכל. משטרת ישראל לא השתמשה בו. אני עוד זוכר ציטוטים נבחרים מקציני משטרה בכירים. תמהני כיצד היית מגיב אילו בתך, בגיל 14, היתה נעצרת משום שהפגינה כדי להביע את עמדתה. הנושא של ענת קם ואורי בלאו חמור מכדי לפרטו לפרוטות, ומכדי להסיט את הדיון לשולי-שוליים. חג שמח. הניפו דגל למדינת ישראל האיומה שלנו, שענת, אורי ו''הארץ'' [איזו?] נחלצו להגן עליה מפני עצמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק לך מותר? |
|||
|
|||
בהודעות רבות שאתה כותב כאן אתה מטיף מוסר מה ראוי או לא ראוי לעשות אבל באותה ההודעה עושה בדיוק את אותו הדבר. אפילו הילדים בכיתה א' היו מגרשים אותך מהכיתה על התנהלות מהסוג הזה. זה כבר נמאס...! הגיע הזמן שלפני שאתה מטיף מוסר תלמד את עצמך לנהוג בהתאם. הגיע הזמן שכאש אתה מנסה להיות ענייני מתברר שאינך מבין את הנקרא. סע לדרכך ולפני כן רד מהעץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק לך מותר? |
|||
|
|||
דוד סיון, אני ממש לא מבין על מה יצא קצפך. רק רציתי להצילך מעצמך. אבל שיהיה לך לבריאות והמשך בשלך.. נ.ב. לא אותי צלבו על העץ, זה היה יהודי אחר... או. קיי. אני סיימתי ההתכתבות בנושא זה. אתה אל תטמון ידך בצלחת. המשך להצדיק את מעצרה של בת ה-14 ואת שחרורה למעצר בית של בת ה-23. בסופו של דבר- מהו ריגול חמור מול הפגנה מסוכנת נגד ההתנתקות... גם בתלמוד מופיע ''סדר נשים''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קודם תציל את עצמך! |
|||
|
|||
1. רק רציתי שתציל את עצמך מיוסף אליעז. 2. הצעתי שתרד מהעץ שעליו חכמים לא מטפסים. אבל שיהיה לך לבריאות והמשך בשטויות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14 |
|||
|
|||
או שזה אחד מהשקרים הרגילים של המתנחלים ועוזריהם. הוריה יכולים היו לשחרר אותה בערבות אלא שהם כמותה, בוגדים ימנוניים מסרבים להכיר במדינת ישראל ובבתי המשפט שלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14 |
|||
|
|||
אתה אומר את אותם הדברים על מי שמסרבים לשרת בצה''ל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14 |
|||
|
|||
האם היא היתה בת 14 או שזה סתם שקר? אני בעד שכל עבריין ישלם את מלא המחיר הקבוע בחוק על עבריינותו. אצל המתנחלים ועוזריהם זה בשיטת הרצחת וגם ירשת. גם עוברים עבירות, גם מבצעים פשעים וגם תובעים חנינות וסליחות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14 |
|||
|
|||
שים לב שלא ענית על השאלה הפשוטה והברורה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם הפורעת הזאת באמת היתה בת 14 |
|||
|
|||
עמיש בעל הלהט החיילת הזאת עם האג'נדה פעלה כי סברה וסוברת שצה''ל חוטא - האם היא בוגדת בעיניך? הילדות בנות 14 לא מקבלות החלטות של בג''ץ כי הן סוברות שבית המשפט הזה חוטא - הן העדיפו לשבת בכלא. הן בעיניך בוגדות במדינת ישראל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנשים שמסרבים להכיר במדינת ישראל |
|||
|
|||
הם פורעים בוגדניים. אין כאן שאלה של ''קבלת החלטה של בג''ץ'' אלא סירוב להכיר במדינת ישראל, בסמכויותיה ובמוסדותיה וזה לא רק איזו ילדה אלא גם הוריה שתומכים בהשקפותיה. והן ''לא העדיפו לשבת בכלא'' אלא רצו את הלוקסוס של לחטוא ולפשוע ולצאת הביתה לחפשי, בדיוק כמו כל הפושעים מגוש קטיף שדרשו וקבלו חנינות. גם אני ועוד מאות אלפים בישראל סבורים שצה''ל חוטא, חלק בגלל פשעי מלחמה (נכונים או מדומים), חלק בגלל המשך הכיבוש, חלק בגלל פינוי ישובים, חלק בגלל שחרור של דתיות ובחורי ישיבות, לכל אחד יש אלף נימוקים טובים ומיוחדים. אבל אני לא מתייצב מול מדינת ישראל כאילו שאנחנו תחת שלטון המנדט הבריטי. את הפשע הזה אני משאיר למתנחלים ועוזריהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה שאתה ''פושע לוקסוס'' . |
|||
|
|||
מתי ישבת בכלא בעוון פשעים שביצעת ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחותך לא סיפרה לך איפה נפגשנו? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחותך לא סיפרה לך איפה נפגשנו? |
|||
|
|||
היא סיפרה שהיית במכלאת חזירים כשביקרה בקיבוץ . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא רע, |
|||
|
|||
לא חשבתי שאתה מסוגל לתת תשובות כה שנונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא רע, |
|||
|
|||
באת ברמיזה גסה לשאלה ישירה . לכן תשובת גרזן מתאימה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנשים שמסרבים להכיר במדינת ישראל |
|||
|
|||
לדעתי אתה מתחסד ולא מעמיד את עצמך במבחן השאלות אלא עונה לצל כלשהו מאחורי העצים בגינה שלך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על מה בדיוק לא עניתי לך? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי