  
  
  
|
 |
|
||
  אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
אוקי, נצחת. אני רוצה עם יהודי גדול. מה עכשיו? Lebensraum? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
דמגוגיה זה דבר מועיל לפעמים . המעבר המיידי לאסוציאציות נאציות הוא נסיון להשפיע באמצעות רגשות סלידה מהנאצים . ולכן יש 40 מיליון אירים בארצות הברית הגדולה ורק 4 מיליון אירים באירלנד הקטנה . יש רק 10 מיליון פורטוגזים בפורטוגל הקטנה ויותר מ-100 מיליון פורטוגזים במוצאם בברזיל הגדולה . יש 35 מיליון ספרדים בספרד הבינונית ויותר מ-500 מיליון ספרדים במוצאם בכל אמריקה הלטינית . בשנת 1947 היה טרנספר של מוסלמים מהודו לפקיסטן והינדים מפקיסטן להודו . היה טרנספר של גרמנים מצכסלובקיה , של יוונים מטורקיה . טרנספר הוא דבר נפוץ . גם השמדת עם ולא רק של יהודים . 95% מתושביה המקוריים של אמריקה הושמדו ישירות ובעקיפין . גם באוסארליה - אבוריג'ינים וגם בניו-זילנד של מאורים . אפילו בהוואי שם נולד אובמה דחקו את הפולינזים ככל האפשר והם היום מיעוט קטנטן . בידי נמצא אטלס אנציקלופדי של העולם בעריכת אורן נהרי מהדורת 2005 . אני מתחייב בפניך באופן פומבי שאתן לך 100 שקלים אם תמצא שם או בבדיקה שם , מדינה אשר מספר תושביה גדול מזה של ישראל ושטחה קטן מזה של ישראל . ולכן התשובה היא להגדלת האוכלוסיה נחוץ להגדיל את השטח ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
תודה על הכנות. עוד יתברר שאבנרי לא כל כך טעה בסופו של דבר. גם משפחתי נמחקה לחלוטין בשואה ונותרה רק אמי ממשפחה בעלת 12 נפשות. אבל זה עדיין לא אומר שאתחיל לעשות ילדים (נכדים) כמו משוגע. כדי להרבות באוכלוסיה כל מה שצריך הוא מזון חינם. חמאס מבינה זאת, ש''ס מבינה זאת, אונר''א מבינה זאת, דניאל קווין הסביר זאת אבל זו לא הדרך ורק אומללות תצמח מזה. לעודד התפוצצות אוכלוסין ובדיעבד השתלטות על ''מרחב מחיה'' הוא מעשה נואל ואני מקוה שלא תצליח. להגדיל את השטח ניתן רק על חשבון הזולת = לכן זאת לא דמגוגיה להשתמש במונח המזעזע שלא אחזור עליו. אדרבא - מצא דרך לטרנספר בהסכמה. טרנספר בהסכמה אינו ג'נוסייד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי לא צודק בשום דבר כבר 60 שנה ! |
|||
|
|||
אבנרי אכן טעה וטועה בכל הדרך . היות והוא אינו רואה בשיקום העם היהודי מטרה אלא בהשתלבות במרחב שבו אנחנו לא רצויים . לא רצויים זה אנדר-סטייטמנט . וכעת אתה . אתה עושה את השגיאה הקלסית שהיא ביסוד החשיבה של רוב בני האדם . הקדמת העגלה לסוסים . אתה מלכתחילה רואה בעיה בגידול האוכלוסין היהודי ולכן במקום לנהוג עלפי הצורך אתה נוהג עלפי המגבלה . יפה שאתה מסכים שנחוץ להגדיל את העם היהודי ויפה שברור לך שנחוץ לזה שטח , אתה רק נרתע מהפעולה הנדרשת והיא טרנספר . טרנספר אינו גנוסייד גם כשהוא נעשה בכח צבאי . וכפי שכתבתי - מרחב מחייה אינו המצאה גרמנית . ומשפט אחרון כעת השגת מרחב מחייה הוא המעשה הציבורי הפלסטיני מסוף המאה ה-19 . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי שום סוסים |
|||
|
|||
התפוצצות אוכלוסין איננה מיוחדת ליהודים והיא בעיה של כולם. אני לא טועה ואין לי שום סוסים או היסוסים. ממשלות ארה''ב ונורבגיה הגדירו לא מכבר את הפרעות של התורכים בארמנים של אנטוליה ב1915 כג'נוסייד. וזאת למרות שכל מה שנעשה שם היה טרנספר של ארמנים אל מעבר לגבול, למדבר הסורי. שם הם מתו ברעב ובצמא, לא מחרבות העותומנים. גם אם נצליח להשתלט על הגדה המערבית ולסלק משם את הערבים לא יספיק המקום ל-17 מליון יהודים ובטח שלא ל 60. דרבון הילודה הוא מעשה איוולת הפוגם בחזון הציוני. יש לבטל לאלתר את קצבות הילדים למינהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך שום סוסים וגם אין לך כתיבה מדוייקת . |
|||
|
|||
אין התפוצצות אוכלוסין של יהודים . בתקופת יוליוס קיסר מנה העולם בערך 300 מיליון בני אדם . מתוכם כנראה 10 מיליון יהודים . אלה מספרים משוערים הקרובים למצב של אז . כיום מספר היהודים כמעט בלי שינוי כלומר 13 מיליון ואילו שאר העולם מונה 7 מיליארד . לא רק סינים והודים התרבו . גם אנגלים , ספרדים , פורטוגזים , גרמנים , רוסים כל עם לפי יכולתו ובזמנו הוא . בארץ ישראל יש 17 מיליון אנשים . רובם לא יהודים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי כתיבה מדויקת. |
|||
|
|||
אוקי, הבנתי. סליחה שהייתי כל כך טפש. אז איפה אתה מציב את גבולות הארץ? לפי הכרתי הגאוגרפית המצומצמת נמצאת הארץ במצב של התפוצצות אוכלוסין ומונה כ 11 מליון איש מהם כ 5,5 מליון יהודים. אבל לפי חשבונך יש מקום ל 17 מליון, כלומר יש להגלות 12,5 מליון איש למשל לסעודיה. להגלות משפחה עולה כמליון ש''ח כך שתוכניתך עלולה לרושש אותי כי אין לי כרגע 2500 מליארד נזיל בכיס. וזה מפנה אותי לתמיהה הבאה: אם הער שיקלגרובר היה נמנע מהשואה ומסתפק בספוח אוסטריה, הסודטים ומחצית מפולין והיה נפטר בשיבה טובה כקנצלר ב-1978 הוא היה בסדר? היית מצביע למפלגה הקטנה וחסרת ההשפעה שלו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי כתיבה מדויקת. |
|||
|
|||
לא קיים מצב של ''אילו'' במציאות . אנחנו כאן לא עוסקים בניתוחים פילוסופיים . אך ניתוח פילוסופי מכיר בעובדה שכל נקודת זמן מהווה מקום שבו קיימות אופציות שונות להתפתחות המציאות . אני מניח שאתה מתכוון למצב שבו המציאות הייתה פונה לכוון אחר . אבל כאלה יש הרבה גדולים והמון קטנים . די בכך ששיקלגרובר היה מעודד את היהודים לחסות תחת ממשלתו . זה היה גורם לניצחון גרמניה על המערב ועל ברה''מ . אמריקה לא הייתה מצתרפת וגרמניה הייתה שליטה מרכזית של אירופה . גם המנעות מתקיפת מערב אירופה ופנייתו רק נגד ברה''מ הייתה משנה את התמונה , אף על פי שכנראה הסובייטים היו בכל זאת מחזיקים מעמד . אין לדעת . מה שיש , בניגוד למה שיכל להיות , הוא שגרמניה בכל זאת הדומיננטית באירופה למרות שני הפסדים ענקיים . מה שיש , הוא שהמשטר הסובייטי התפרק ובמקומו יש רוסיה אוקראינה וכדומה . מה שיש הוא שסין עולה , הודו עולה , ומדינות ערב מפגרות למרות הנפט בחולות . מצרים על סף מלחמת אזרחים , אירן נעה לכוון התגרענות . טורקיה מתרחקת מאירופה . עצימת עיניים וחלומות של ''אילו'' אינם מובילים לשום מצב טוב . ובענין הילודה . אתה סקרן ולכן כדאי שתקדיש מעט זמן לצפות ביצור חי צומח וגדל . דוגמת ילד תספיק לנו . תינוק שנולד 3.5 קילו אינו רץ , מרים משאות , מדבר בשטף או מעשים אחרים . הוא אוכל מחרבן וישן . הוא גדל ובכל שלב בגידולו הוא עושה דברים נוספים . גם עם כך . כשהוא קטן הוא עושה מעט . ככל שהעם גדל יכולותיו גדלות איתו . זה על פי הפרופיל התרבותי שלו ועל פי האדמה עליה העם גדל . במדינת ישראל נולדים בערך 140.000 ילדים יהודים בשנה . הגדלת המיספר ל-200.000 אינו משהוא שבלתי אפשרי לעשות ואינו משימה יקרה במיוחד . לצערי מאז השואה לא היה מצב של 3 ילדים בממוצע לאשה יהודיה . נסה לחשב מצב כזה לאוכלוסיה המונה 11 מיליון נפש . ודור הוא 25 שנים בערך . אתה תגיע לתוצאה של 37 מיליון משנת 1945 ועד 2020 שזה קרוב מאד . גם המחיר ידוע . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי כתיבה מדויקת. |
|||
|
|||
לא זה מה שצפיתי לשמוע. רציתי לברר אם מצאת פסול במדיניות ההתפשטות של הער שיקלגרובר אלמלא היה משמיד יהודים והיה מספח ופולש בלבד. צמברליין הסכים: אתה היית מסכים? חוץ מזה לא ענית לי מהם לדעתך גבולות הארץ המובטחת, שהרי לדבריך חיים בה כבר היום 17 מליון. האם רמזת שעבר הירדן גם צריך להיות ''מטוהר''? 1948 היא דוגמא טובה: אז גורשו/ברחו 600000 ערבים ומספר זעום ביותר מהם ממש נספו. ישראל הותקפה ע''י 7 מדינות ערביות ועמדה על נפשה. היום שמעתי דבורים על הגליה של 12 מליון, דהיינו פי 20, כאשר ישראל כלל אינה עומדת בפני פלישה ואין שום איום קיומי רציני עליה. נשאלת השאלה: האם אתה אידאולוג גרידא שרק אומר מה צריך לקרות, או יש לך פלטפורמה כי אתה פוליטיקאי. הפתרונות שאתה מציע חייבים להיות כאלה, שלא יצרו בעיות קשות יותר מאלה שהם פותרות. כל זאת עוד בלי להתייחס באיזה זכות ולפי איזה חוק אתה מבקש להגלות אזרח ישראלי תמים אחר, פשוט משום שאין אתה מעוניין להתחתן איתו. למה שהוא לא יוכל להגלות אותך, לפי אותו חוק בדיוק? עזוב לרגע את הדארוויניזם החברתי/פוליטי כי הוא לא רלונטי. יש לך פלטפורמה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי כתיבה מדויקת. |
|||
|
|||
מה אני יכול לעשות ? העמדה שלי אינה עמדה המקובלת , לכן עליך לצפות להפתעות נוספות . אני לא פוליטיקאי , במובן של פעיל מפלגתי או חבר במפלגה קיימת מלבד ''המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה'' . העלית נקודה שמחייבת תשובה . ''למה שהוא לא יוכל להגלות אותך, לפי אותו חוק בדיוק?'' זו מה שנקרא ''חרב מתהפכת'' . אצל עמנואל קאנט יש את הצו הקטגורי ''עשה מעשיך רק על פי אותו הכלל המעשי אשר, בקבלך אותו, תוכל לרצות גם כן כי יהיה לחוק כללי'' . אצל הלל הזקן יש ''דעלך סני - לחברך לא תעביד'' כלומר על תעשה לחברך מה ששנוא עליך . שפינוזה עשה מאמץ הוכחתי עצום בסיפרו ''אתיקה'' כדי להראות שנכון מה שאתה טוען . אני לא טוען טענה פילוסופית ללא ממצא מציאותי . מה שאני טוען הוא שהמציאות הביולוגית , אשר גם האדם כפוף לה , היא שטענה זו נכונה ברוב המקרים ושגויה בחלק מהמקרים .טענה זו היא ביסוד מה שנקרא ''התנהגות מוסרית וחברתית'' . אבל היא צריכה להבחן לעומקה ולא להסתפק בשיטחיות . האדם הוא יצור שמתקיים במסגרות חברתיות . לצורך זה הוא מוותר על מעט מהדחפים הראשוניים-חייתיים . לריב תמיד , לגנוב כשנחוץ , לרצוח בלי מעצור ועד להתנהגות עבריינית בעוצמות נמוכות יותר . זה נעשה כי מועיל יותר לאדם לתפקד בחברה . שפינוזה קרא לזה ''טוב'' . אבל התנהגות התנהגות ''טובה'' אינה תמיד ההתנהגות המביאה הישרדות הצאצאים . להתנהגות ''לא טובה'' יש ייתרונות בתנאים מסויימים . תנאים אלה הם אנטי-חברתיים והם בדרך כלל במצבי מצוקה . העם היהודי נמצא במצוקה . אנחנו נרדפים מאות שנים , רק לאחרונה חוסל שליש מעמנו. זה מצריך פעולות דרסטיות ועיקרן ילודה גדולה . 3 או 4 ילדים בממוצע לכל אשה יהודיה . 65 שנים כבר התבזבזו . אם תבחן את הציונות בעיניים אובייקטיביות אינך יכול להמנע מהבנת העמדה הפלסטינית . להבין אך לא להסכים ! יהודים החלו להגר לארץ ישראל שהיו בה כמה מאות אלפי ערבים ממקורות שונים . ב-1948 ברחו וגורשו המון פלסטינים ובישובים שהיו ערבים יש היום יהודים . לא הייתה לנו ברירה אז ואין לנו בריה היום . המחשבה שאנחנו לא בסכנת הכחדה היא אשלייה אופטית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי שום סוסים |
|||
|
|||
ביחס לארמנים אתה טועה. היה טבח רציני.מי שנמלט -ניצל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי שום סוסים |
|||
|
|||
הדעות חלוקות. ההסטוריונים נחלקים לתומכים מובהקים בצד הארמני לעומת תומכים בעמדה התורכית. על כל פנים מדובר בטהור אתני שהחל בפוגרומים והסתיים בהגליה מסיבית שבה רוב הגולים נספו. אני תוהה אם תומכי ה''טרנספר'' אמנם מתכוונים למודל הזה או שיש להם רעיונות שלא כרוכים בהשמדת עמים. לומר שהנמלטים נצלו (ברובם) מנוגד לדעת החוקרים. עיין | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי שום סוסים |
|||
|
|||
לא רק ארמנים גורשו בטורקיה . היו גם טרנספרים אחרים וכל אחד התפתח אחרת . בין הודו לפקיסטן היה טרנספר של 22 מיליון והתוצאות שם היו פחות מגנוסייד . גם היה טרנספר של גרמנים במרכז אירופה , ללא גנוסייד . גם היה טרנספר בארץ ישראל בשנת 1948 . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי