  
  
  
|
 |
|
||
  פאשיזם וקנאות דתית |
|||
|
|||
לא ברור לי למה עברת לסיגנון הקופי הזה . המלצתי - תגלה גדלות נפש ותפסיק . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| פאשיזם וקנאות דתית |
|||
|
|||
חשבתי שלגביך זה דיון עקרוני על מוצא האדם אני בהחלט מקבל שיש אנשים הסוברים שמוצאם מהקוף אבל אינם מנסים להצדיק בזה את התנהגותם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פאשיזם וקנאות דתית |
|||
|
|||
ספינר התחיל בכך עם אריק פורסטר. את ה''בדיחות'' על הקוף אני שומע רבות אפילו מאנשי דת מכובדים (במו אזניי)והדבר מקומם אותי. בטח כשזה בא משונא יהודים מובהק כמו ספינר. אצל יוסוף, ספינר והחייזר,גדלות הנפש שלי נמוגה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פאשיזם וקנאות דתית |
|||
|
|||
אני חשב שלקרוא לרב מלמד או אדם אחר שאין לך שום שיג ושיח איתו קוף זה לא ראוי . אני מודע הייטב לזה שאנשים דתיים לא מאמינים או לא משתכנעים שמוצא האדם מיצור קדמון דמוי קוף . ככה זה ולקרוא להם קוף לא יעזור . גם לא להיפך . זה מלווה אותנו מאז ימי דרווין . אנשים דתיים גם מאמינים שהעולם קיים רק 5770 שנה . ה'תשע . יש בסין אתר שנקרא אבן הזמן או תרגום קרוב לזה . שם יש טכס שנתי של סימון השנה שחלפה , או זו שתבוא , שזה אותו דבר כמעט . ובסלע יש בערך 8000 סימונים . קידוחים שנעשים בקרחונים באנטארקטיקה ובגרינלנד מוציאים מוטות קרח שמגיעים עד תשתית הסלע . במוטות אלה ניתן לספור את השנים שחלפו . ויש ספירה בערך עד 20.000 שנה לאחור . השלדים הקדומים ביותר של אדם באמריקה ''האדם מקלוביס'' הם בני 12.000 שנה או קצת יותר . קרו-מאניון הם האנשים שהשתלטו על אירופה לפני 40.000 שנה . כאשר האדם הניאנדרטאלי חי באירופה וארץ ישראל בערך מלפני 80.000 שנה . יש גם בני אדם קדומים יותר אבל אפשר לטעון שהם לא בדיוק ''בן-אדם'' . הנושא הזה מסעיר אנשים דתיים כי זה שונה ממה שכתוב בספר בראשית . זה לא אומר שאתה צריך להתפש לזה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פאשיזם וקנאות דתית |
|||
|
|||
האמת שלא התעמקתי בשאלה הזאת של גיל העולם כפי שהוא נראה בעיני המדע כי במקרה הפשטני ביותר הרי העולם נברא כבר בגיל מסויים. היו עצים גדולים - בני כמה? היו סלעים שנוצרו מחומר - בן כמה היה החומר וכל היצורים שנמצאו ונמצאים עדין במעבה האדמה - אולי הם נוצרו כך? ואם גיל היקום הוא 15 מליארד שנים - אז מה יזיזו 80 אלף של קיום האדם? לכן השאלה הזאת לא מסעירה כמו השאלה איך אנשים מבוגרים ואחראים מסוגלים לחשוב שאדם התפתח מקרפדה. לזה עדין לא מצאתי תשובה בכל המדע למרות שכבר אמרנו שאותם ספינרים מסתובבים במולקולות ובאטומים ובאלקטרונים של כל קוואק וקראק... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פאשיזם וקנאות דתית |
|||
|
|||
לא ידוע לי שהאדם התפתח מקרפדה . ההשערה המדעית הנפוצה היא שהאדם התפתח מיצור קדמון דמוי קוף שניתן לו הכינוי אוסטראלופיטאקוס . גם זה התפתח מיצור קדום יותר שדמה לשפן עם זנב ארוך . זה התפתח מיצור קדום עוד יותר וכך הלאה לאחור . נקודת המחלוקת היא סביב הטענה של דרווין וממנה אל חוקי התהליך האבולוציוני , כי יצורים משתנים במהלך הדורות וכי שורדים אלה המתאימים לתנאים בשעת חייהם ומצליחים להעביר את תכונותיהם התורשתיות לדור נוסף . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פאשיזם וקנאות דתית |
|||
|
|||
אתה שקורא כ''כ הרבה ומפנים כמויות אדירות של מידע ראית פעם הוכחה אחת - רק אחת - לטענות האלה? ראית? לא מה אתה חושב ולא מה אתה מרגיש... הוכחה שהאדם הוא בעצם המשך מאמבה חילזונית עם שפם וזנב ועדין לא התחלתי לשאול מאיפה באה האמבה לעולם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פאשיזם וקנאות דתית |
|||
|
|||
כן . יש הוכחה מסודרת ועקבית . הוכחה רבת חוטים שתי וערב כמו אריג עבה וחזק . מן הצד השני - כל התפישה שהעולם נברא לפני 5770 שנה ותוך 6 ימים נבראו גופי היקום והחיים על הארץ ובני האדם , אין להם הוכחה כלל מלבד היותם כתובים בספר אחד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פאשיזם וקנאות דתית |
|||
|
|||
=== אני לא חושב שיש הוכחה, אפילו לא אחת, אבל יש תיזה מפותחת ומלאת השערות שונות ומגוונות שנראית אפילו הגיונית. מקורה של התיזה הזאת היא תפיסה פילוסופית - לא מדעית- האומרת שהאדם הוא הוא האל וזה השתקף מצוין בתורה הנאצית וגם הקומוניסטית.ראינו את התוצאות בחיינו. במקור זה נקרא בתורה עמלק. מכאן שתמיד ימצאו בני אדם עם המון חוכמה שיתאוו להוכיח שאין ולא היתה בריאה ולכן אין אלוהים שברא את העולם. היהדות ניצבת בקצה השני. === האמת היא שנדהמתי מזה שאתה מביא את דארווין ומצטט אותו בכזו רצינות. לפני הרבה מאוד שנים התעניינתי בנושא הזה ואז נראה שהוא היה עדין אקטואלי. אבל מהר מאוד ללמדתי שאנשי מדע רציניים מגחכים מאחורי גבו ומבטלים כעפר את תורתו. נשארו חסידים שלו,כמובן,(מעצם התפיסה הפילוסופית הנ''ל) אבל הם הלכו רחוק ממנו בפיתוח מה שנקרא ניו-דארוייניזם. === בימים ההם קראתי מאמר שפרסם פרופסור בבר-אילן ומה שאני זוכר מדבריו שבעקרון החיים צמחו מחלבון וללא חלבונים אין מה לדבר על חיים. כדי לייצר חלבון יש צורך באינזם מסויים ( שכחתי מהו כי אני לא משחק על המגרש הזה מאז) ואותו אנזים עשוי כמובן מחלבון. אז איך יוצאים מזה? === באשר לתפיסה של 6000 שנה של העולם כבר אמרתי לך שאין בזה בעיה דתית וניסתי להסביר פן אחד פשטני של הענין. אולי לא קלטת ==== הרעיון המרכזי של ''ששת ימי הבריאה'' הוא מתכונת שבה בתוך ''מעבדה אלוהית'' בונים את חוקי העולם והחומר שלו.כמובן ששת הימים האלה הם מחוץ לבריאה ולכן אין לדעת מה מתרחש בהם ואי אפשר לנסות לנתח אותם לפי ההגיון של העולם ו''חוקיו'' שהוא תוצרם. אני לא חושב שכדאי ללכת הלאה ולהטריח... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פאשיזם וקנאות דתית |
|||
|
|||
אינני מעונין לחמם את הנושא , לכן אסתפק בזה שאומר לך ''אתה טועה'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פאשיזם וקנאות דתית |
|||
|
|||
אתה לא מחמם את הנושא ומעולם לא התייחסתי אליך בחוסר כבוד אם אתה אומר את מה שאתה חושב ומאמין בו יש לי מלוא הערכה לדבריך וכל שאוכל לעשות - לנסות לסתור אותם אם זה בכוחי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פאשיזם וקנאות דתית |
|||
|
|||
בסדר . בוא נישאר ידידים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פאשיזם וקנאות דתית |
|||
|
|||
עם כל הרספקט אליך, אריה, איני זקוק ממך לתמצית תולדות האנושות. שמעתי לא אחת ומראשי ישבות גדולות את הבדיחה שהחילונים מוצאם מהקוף ולכן הם מתנהגים בהתאם. זה מקומם אותי כי קודם כל זה מביע שינאה ושיטנה לבני עמך. זה לא אופייני לחלונים זה אופייני לחרדים ובעיקר הסוג המאוס של החוזרים בתשובה. על ידי הבדיחה הם מרגישים גבוהה יותר בהיררכיה היהודית. אין פה ענין של אמונה, גם החרדי המטומטם ביותר, ולא חסרים כאלה, כבר אינו מאמין שהעולם נברא בששה ימים ושאשתו היא חלק מאחת הצלעות שלו.יש פה ענין של שנאה. ספינר הוא דוגמא לאדם ששינאתו ליהודים מעבירה אותו על דעתו וכתיבתו משקפת זאת במדויק. על אותו מסלול נמצא גם ידידינו הפלשתינאי( והוא בודאות פלשתינאי)ששנאתו למדינת ישראל ולתושביה היהודים אינה יודעת גבול. חברך ספינר לעג לאריק פורסטר שמוצאו מהקוף לכן דעותיו בהתאם. איני חבר של פורסטר, אך איני מוכן לעבור בדומיה על הערות מסוג זה, בטח לא מטיפוס מאוס כמו ספינר. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי