האנטישמיות החדשה בחוגי האינטליגנציה האירופית

מה זה?

(נכתב בתשובה לאריק פורסטר, 17/12/09 18:47)

[•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 7:48)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אמונה הדתית והאמונה באלוהים , הם דבר הרבה יותר מסובך ועמוק ממה שאתה מנסה לצייר .
על פי תפישות מודרניות האמונה הדתית היא MEME . כמו הרבה ''מם'' אחרים , היא יכלוה להיות נפוצה או נמוגה וגם להתפתח .
התלונות שלך על ההתנהגות של מאמינים דתיים ביהדות בכלל ובישראל בפרט , אין לה לא קשר ולא השפעה על הקיום של ''מם'' זה .
תהייה רציני ותנסה להבין את הבעיתיות אשר ''מם'' כזה מציב .
דבר אחד ברור , אלמלא הייתה לאמונה באלוהים כח חיות , הרי שהיא הייתה נעלמת .

מה תגיד על זה ?

_new_

[•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח

אריק פורסטר (יום שישי, 18/12/2009 שעה 17:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא הבנת את מה שכתבתי, אריה. לא אמרתי מילה על האמונה באלוהים (אני עצמי מאמין בו) אלא על מה שנעשה בשמו - בידי אלה המתיימרים שיש להם קו פתוח לאזנו של האל.

_new_

[•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 18:23)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

OK. כאן יש בעיה .
כיצד יכול פלוני לדעת אם אמירה שאמר בן-אנוש היא אמירה ששם בפיו האל ?

אני לא מכיר שיטה שמאפשרת לבדוק את זה .

מה שמתקיים בפועל הוא , חינוך , אינדוקטרינאציה .
ילד קטן קשוב להוריו ומקבל את דבריהם ללא עוררין . זה עיקרון אבולוציוני חזק מאד .
בתהליך ההתבגרות הילד המתבגר מגלה נקודות שבהן הוריו לא דייקו או טעו או לא ידעו או שיקרו . הוא מפתח חשיבה עצמאית .
אבל , זה לא כל כך פשוט .
כי הילד נמצא בתוך מערכת שלמה שמאמינה וחושבת ו ''יודעת'' אותם דברים כמו ההורים . כאן כבר יש גם לחץ חברתי וגם מסגרת שמונעת חדירת מחשבות או ידיעות מנוגדות לאלה של חינוכו .
כעת הילד בוגר .
הוא חונך ולמד שבספרים ובמיוחד במרכזי נמצא דבר האל . סביבו יש פרשנויות ואת אלה לימדו אותו מחנכים שאנו קוראים רבנים .

מדוע שיפקפק בדבריהם ?
ואם כן איך חדר אליו הספק ?

ונחזור אל בוגרי ישיבות ההסדר שמשרתים בצהל שלנו .
אלה אנשים שחונכו כאמור . הם יודעים או ''יודעים'' שהשרות הצבאי הוא חלק מהחובות הנובעות מזכותנו על ארץ ישראל . אז בא איש אחד , שבמקרה הוא גם שחצן גדול ואומר להם ''כשאתם משרתים בצבא אתם מצייתים לשדירת הפיקוד הצבאית'' . אבל עצם השרות הצבאי בא להם מאמונתם ! ולא רק זה אלא שהשרות הצבאי הוא חלק מאמונתם בזכות שלנו על ארץ ישראל והאיש השחצן אומר להם '' כשאני אומר לכם לפנות יישוב יהודי , אתם תבצעו , כי כעת אתם בצבא'' .

זה נשמע לך הגיוני ?

אני חילוני , אבל אם הייתי חניך ישיבה הייתי הולך לכלא על סירוב פקודת פינוי יהודים מיישוב בארץ ישראל .

לאורך ההיסטוריה היו יהודים רבים שעשו מאמץ ולקחו סיכון כדי לקיים את המצוות הדתיות .

כעת מאחר ואני אדם רציונאלי ולא במקרה . אני רואה כמה מסלולי המשך אפשריים .
1 - חלק יצייתו מפחד השלטון או מהסכמה רפה שצהל צודק .
2 - חלק ייסרבו כי הם בטוחים שהשרות הצבאי נובע מאמונתם וזו אומרת - לא לפנות ישובים . זה נקרא ''ייקוב הדין את ההר'' .
3 - צהל ייהיה חייב לקיים משמעת צבאית על תוצאותיה . גם זה ''ייקוב הדין את ההר'' .
4 - מישהו חכם ימצא את הדרך להימנע מבניית קונפליקט .

המון אנשים ובמיוחד אהוד ברק מאמינים שאהוד ברק חכם . אני חושב שהוא פחות חכם ממה שנידמה לו .

_new_

[•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח

אריק פורסטר (יום שישי, 18/12/2009 שעה 19:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כדי שמדינת-חוק תוכל להמשיך להתקיים, חייבים אזרחיה לכבד את החוק, גם אם אינו מוצא חן בעיניהם. מצב שבו כל אדם מכבד את החוקים הנראים לו ומתעלם מיתרם הוא מצב של הפקרות שבו המדינה מאבדת עצמה לדעת (ושמביא בסופו לעלייתם של מנהיגים ''חזקים'', קרי דיקטטורים).

השימוש בצה''ל כדי למלא משימות משטרתיות הוא פסול, לדעתי. וכבר חוקת ארה''ב הקדימה ואסרה על הצבא הפדראלי לעשות זאת.

אני מסכים עמך גם לגבי אהוד ברק.

_new_

אם כך, מי לדעתך צריך לשמור על הסדר

עמיש (יום שישי, 18/12/2009 שעה 20:15)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בשטחים הכבושים?
האם החוקה האמריקאית אוסרת על הצבא הפדרלי לשמור על הסדר במקומות הכבושים על ידו?

_new_

אם כך, מי לדעתך צריך לשמור על הסדר

אריק פורסטר (יום שישי, 18/12/2009 שעה 22:16)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא. היא אוסרת על הצבא לעסוק בשיטור בתוך גבולות ארה''ב. ע. צופיה צודק בקשר למשמר הלאומי (חלק ממילואי הצבא) הכפוף למושלי המדינות וניתן להשתמש בו לתפקידי שיטור, כפי שנעשה בניו אורלינס לאחר 'קתרינה'.

_new_

הגדה המערבית, מזרח ירושלים

עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 0:31)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רצועת עזה והרמה הסורית אינם בשטח מדינת ישראל ואין מנוס אלא להפעיל את הצבא לשם שמירת הסדר.

_new_

הגדה המערבית, מזרח ירושלים

אריה פרלמן (שבת, 19/12/2009 שעה 1:40)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אֵיךְ הִגַּעְתָּ לַמַּסְקָנָה שֶׁמִּזְרַח יְרוּשָׁלַיִם וְהָרָמָה הַ''סּוּרִית'' אֵינָן בְּשֶׁטַח מְדִינַת יִשְׂרָאֵל?

_new_

הגדה המערבית, מזרח ירושלים

ע.צופיה (שבת, 19/12/2009 שעה 4:09)
בתשובה לאריה פרלמן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תשאל את מנהיג הימין בישראל וראש הממשלה בהווה ובעבר שכבר היה מוכן פעם אחת להחזיר את כל הרמה לסוריה וכנראה,יהיה מוכן גם פעם שניה.
מזה תבין שזו אינה הרמה הישראלית אלא הרמה הסורית ללא מרכאות.

_new_

הגדה המערבית, מזרח ירושלים

(שבת, 19/12/2009 שעה 21:11)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הרי בהסדר עם הערבים
מוכנים לתת להם שטחים בישראל בתמורה
לשטחים בגדה ( ראה הפרסומים על הצעת אולמרט)
לכן המסקנות שלך לא מתקבלות

_new_

לא הגעתי לשום מסקנה

עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 8:32)
בתשובה לאריה פרלמן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אלו הן העובדות.
אילו היתה ישראל מכריזה על כך שאומן באוקראינה (או איפה שזה לא יהיה) היא חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל לנצחנצחים, האם זה היה משכנע אותך?

_new_

לא הגעתי לשום מסקנה

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 8:56)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם כנסת ישראל תחוקק שואשינגטון D.C היא שטח שחלים עליו חוקי מדינת ישראל אז למרות התנגדות אזרחי ארה''ב , יהיו אזרחי ישראל שם כפופים לחוקי מדינת ישראל .
לכן
מנקודת המבט של האזרח הישראלי רמת הגולן היא שטח שחלים עליו החוקים של מדינת ישראל .
אתה כאזרח ישראלי כפוף לחקיקה של הכנסת . גם אם זה לא מוצא חן בעינך .

_new_

זה נכון

עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 8:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל זה לא הופך את זה לשטח מדינת ישראל

_new_

זה נכון

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 9:01)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עבור אזרחי ישראל - זה שטח מדינת ישראל .

_new_

לא הגעתי לשום מסקנה

אריה פרלמן (שבת, 19/12/2009 שעה 9:57)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נִיחָא, לֹא מַסְקָנָה. עֻבְדּוֹת. מִזְרַח יְרוּשָׁלַיִם וְרָמַת הַגּוֹלָן אֵינָן בְּשֶׁטַח מְדִינַת יִשְׂרָאֵל.

אִם כָּךְ, שְׁאֵלָה נוֹסֶפֶת לִי אֵלֶיךָ: הַאִם מַעֲרָב יְרוּשָׁלַיִם, כּוֹלֵל בִּנְיַן הַכְּנֶסֶת, כֵּן נִמְצָאִים בְּשֶׁטַח מְדִינַת יִשְׂרָאֵל?

מַה אוֹמְרוֹת הָעֻבְדּוֹת?

_new_

הן כמובן אומרות שכן

עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 10:18)
בתשובה לאריה פרלמן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש לך עובדות טובות יותר?

_new_

הן כמובן אומרות שכן

אריה פרלמן (שבת, 19/12/2009 שעה 15:46)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מִבְּחִינַת הָעֻבְדּוֹת, שַׁלִּיטָתָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל בְּרָמַת הַגּוֹלָן הֲדוּקָה יוֹתֵר מֵאֲשֶׁר בְּטַיְבֶּה אוֹ בְּמֶרְחֲבֵי הַנֶּגֶב.

_new_

זה נכון אבל לא שייך

עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 15:52)
בתשובה לאריה פרלמן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

זה נכון אבל לא שייך

אריה פרלמן (שבת, 19/12/2009 שעה 17:57)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אִם נָכוֹן אַךְ לֹא שַׁיָּךְ - מַה כֵּן שַׁיָּךְ? הַאִם יֶשְׁנוֹ אֵיזֶשֶׁהוּ קְרִיטֶרְיוֹן נוֹסָף עַל הַמַּצָּב דֶּה-פַקְטוֹ, עַל הָעֻבְדּוֹת בַּשֶּׁטַח?

_new_

אני אין לי כח לתיאוריות

עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 18:03)
בתשובה לאריה פרלמן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רק תגיד לי, אם במקרה לקחת משהו שאינו שלך ואתה עושה בו כבשלך, האם הוא הופך להיות שלך?

_new_

אני אין לי כח לתיאוריות

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 18:49)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה תלוי באכיפה .
כשיש שלטון חוק ויש אכיפה לא ישאר הדבר אצלך .
כשאין אכיפה - האלים גובר . או הערמומי .

_new_

אני אין לי כח לתיאוריות

אריה פרלמן (שבת, 19/12/2009 שעה 18:56)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

וּבְכֵן, הַשִּׁפּוּט שֶׁלְּךָ הוּא מוּסָרִי וְלֹא פְּרַגְמָטִי. זְכוּתְךָ, כַּמּוּבָן. אִם אַתָּה לוֹקֵחַ מַשֶּׁהוּ שֶׁאֵינוֹ שֶׁלְּךָ וְעוֹשֶׂה בּוֹ כִּבְשֶׁלְּךָ הֲרֵי שֶׁאַתָּה גַּזְלָן וְשׁוֹדֵד, וְהַמַּשֶּׁהוּ הַזֶּה לֹא רַק שֶׁאֵינוֹ הוֹפֵךְ לְשֶׁלְּךָ, אַדְרַבָּא: אַתָּה מוֹסִיף אֶת חֵטְא הַשִּׁמּוּשׁ עַל פֶּשַׁע הַגְּזֵלָה.
אֲבָל אִם כַּוָּנָתְךָ לְמִזְרַח יְרוּשָׁלַיִם וְרָמַת הַגּוֹלָן - הַמַּשֶּׁהוּ הַזֶּה הוּא שֶׁלִּי בְּשִׁי''ן רַבָּתִי, כָּךְ שֶׁהַשְּׁאֵלָה שֶׁהִצַּבְתָּ בְּהוֹדָעָתְךָ וְהַתְּשׁוּבָה שֶׁהֵשַׁבְתִּי בָּרֵישָׁא - אֵינָן רֶלֶבַנְטִיּוֹת.

_new_

[•] הן כמובן אומרות שכן

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 16:41)
בתשובה לאריה פרלמן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תסביר לאדון [•]..., שחוקי מדינת ישראל חלים על רמת הגולן עקב החלטת הכנסת .

_new_

אכן לא הגעת לשום מסקנה, אלא סתם למסכנה

גלעד היפתחי (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 8:13)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם וכאשר ישראל תכבוש את אומן באוקראינה היא תוכל להכריז עליה כשטח ישראלי....... הבעיה שלך היא שאין לישראל בכלל אספירציות של כיבוש ואתה יכול רק להשתעשע בדיגמוני-מצב ריקניים ולא ריאליים.
אבל הריאליה שלנו היא שכבשנו את הגולן ואת מזרח ירושלים וכנסת ישראל קיבלה בחוק את סיפוחן לישראל והחוק הישראלי הושת עליהן, ומכאן שהחוק בהן הוא חוק ישראלי, כל עוד הכיבוש בהן נמשך, ממש כמו ביפו הכבושה או בכפר סבא הבנויה.

_new_

הגדה המערבית, מזרח ירושלים

אריק פורסטר (שבת, 19/12/2009 שעה 3:58)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שמירת הסדר חייבת להעשות בידי האנשים שאומנו לשם כך ושזהו תפקידם, דהיינו אנשי משטרה. למרות שצדדתי בפינוי המתנכלים מגוש קטיף, לא הייתי רוצה שבני, לו שרת בצה''ל באותו זמן, ישתתף בפינוי.

_new_

הגדה המערבית, מזרח ירושלים

ע.צופיה (שבת, 19/12/2009 שעה 4:09)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

למה,הוא עשוי ממרגרינה?

_new_

הגדה המערבית, מזרח ירושלים

אריק פורסטר (שבת, 19/12/2009 שעה 6:40)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חמאה קליפורנית משובחת.

_new_

הגדה המערבית, מזרח ירושלים

ע.צופיה (שבת, 19/12/2009 שעה 8:41)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אז שיפנה מסוממים בקסן-פרנסיסקו.

_new_

יכול להיות

עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 8:31)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האם היית רוצה שבנך, לו שירת בצה''ל, ישתתף במלחמה קשה?

_new_

יכול להיות

אריק פורסטר (שבת, 19/12/2009 שעה 23:17)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כבר אמת יבואן מזון הציפורים: ירצה, יאכל. לא ירצה, לא יאכל.

_new_

[•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח

ע.צופיה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 20:24)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אך לא אסרה על המשמר הלאומי לעסוק בכך.

_new_

[•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח

ע.צופיה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 20:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ליצן אחד שקוראים לו מלמד, ואחדים גם מוסיפים לשמו את המילה רב.יצליח ברוב ליצנותו להרוס את כל המבנה הזה, שבנו בעלי הכיפות הסרוגות בכדי לקבל כסף ממדינת ישראל כדי להרגיש שהם חלק ממדינת ישראל.
ולגבי פינוי ישובים. בל תנדוד שינה מעיניך. כפי שסיכמו מראש את פינוי גוש קטיף ולאחר מכן נתנו לעם ישראל הצגה שנמשכה שבוע. כך יהיה ביו''ש בהגיע השעה.
שלטים פה, דחיפות שם, הכל קאלן-פאדי והליצן מלמד אינו מבין את ההומור הדק שבענין.

_new_