  
  
  
|
 |
|
||
  השקר הערבי מופרך ככל שקר |
|||
|
|||
אני לא טענתי שהעם הפלשתינאי הוא עם ''ותיק'', אני טוען בדיוק כפי שטוען דוד סיון. בכל מדינה בעולם,אם תבדוק טוב כמה מאות שנים אחורה ולעיתים יותר, תמיד תמצא תחלופה גדולה באוכלוסיה כתוצאה מארועים פוליטים וטבעיים. ארץ ישראל, במידה מסוימת זכתה במנה גדולה יותר של תחלופה בגלל מיקומה הגיאוגרפי אך עדיין אינה יוצאת דופן מהרבה ארצות אחרות. בעת המודרנית,נניח החל מסוף המאה ה-18 החלו להיווצר עמים חדשים כתוצאה מחלוקת העולם הקולוניאליסטית שביצעו המעצמות הכובשות. יש''פתאום'' אנגולים, פיליפיניים, אינדונזים, עיראקים וראה זה פלא, גם פלשתינאים. החיפוש בשורשים ישנים יותר אינו מוכיח כלום חוץ מפנטזיות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה מקדים את השקר הפלסטיני של סיון |
|||
|
|||
במאה שנים !!!!! לא הגזמת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא יחידי שהעובדות ההיסטוריות לא מפריעות לו! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה עובדות הסטוריות בראשך? |
|||
|
|||
לכל היותר פירוש סיוון להתבטאויות נידחות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה עובדות הסטוריות בראשך? |
|||
|
|||
ולא סתם התבטאויות נידחות, אלא אף כאלה שספק אם נאמרו בכלל., או שהוצאו מהקשרם. מספיק עם הבדיחות האלה מר סיוון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספרים שכתבו היסטוריונים הם המקור! |
|||
|
|||
למשל הספרים של הפרופסורים יהושע פורת ומשה שמש (תגובה 139540). ההכחשות שלך לא יעזרו... ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב פעם תחזור אל אלה.... ? |
|||
|
|||
חכם ציון כבר הראה לך שגם איתם (יהושע ושמש) כשלת ושיהושע פורת אומר במאה ה-21 שהפלסטינים (שם שנדבק אליהם ולאו דווקא מתאים להם) עוד לא החליטו אם הם מתגבשים כי הם רוצים להיות עם או כדי למנוע מהעם היהודי לקיים מדינה בארץ ישראל (הוא גם הביא ציטוט מדהים מפי הסוס). נדמה לי שכבר הוסבר לך שציטוט קל ותלוש אינו מעיד אלא על הצגת תפיסה פוליטית מזדמנת ולא על ניתוח סוציולוגי מעמיק. בכל מקרה לעומת 2 שטוענים לכאורה לפי פרשנותך שטענים כך, יש עשרות - פלסטינים ולא פלסטינים, כיום ובעבר - שטוענים בדיוק הפוך ושוללים את הלאומיות הפלסטינית. תנסה להציג את העובדות שמצביעות לך על לידת העם הפלסטיני מתוך מקורות פנימיים ומתוך מקורות חיצוניים שתומכים בהם. תביא גם את הציטוטים ששוללים עם פלסטיני, ותסביר למה טועים הפרשנים או לחילופין למה שלילת קיומו של עם פלסטיני ב-10931, 1939, 1947, 1949, 1957, 1963, 1965, 1967, 1968, 1973, 1975, 1982, 1987, 1992, 1994 (אני מציין שנים בהם בכירים 'פלסטינים' או ערבים ואישים זרים הבקיאים בענייני המזרח התיכון טענו שאין עם פלסטיני והם מצוטטים באינטרנט שוב ושוב) ועוד. למיטב זיכרוני לא נתת דעתך אף פעם לביטויים השוללים את התיאוריה שלך וגם לא לתיזות שהוצגו כנגדך. אתה תמיד נוהג להזכיר את ז'בוטינסקי, פורת וקצת פחות את שמש, למרות שאם אני הייתי צריך לבוא עם עדותם לבית משפט הייתי נרתע מלהשתמש בציטוטיהם! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם שוב פעם אזכיר לך שחכם ציון כשל? |
|||
|
|||
העובדה החשובה שצריך להזכיר לך היא שפורת לא מתכחש לכתוב בספריו; הוא גם לא מכחיש את הכתוב בספרו של שמש או במאמרים של שמעון שמיר. קודם, לפני שאתה עוסק בכחשות, תנסה להתמודד עם העובדות ההיסטוריות עליהן אני מסתמך, ועם הכשלונות של חכם ציון. את מה שאני צריך להסביר הסברתי אז. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם שוב פעם אזכיר לך שחכם ציון כשל? |
|||
|
|||
מה שווים פורת, שמש ושמיר אל מול חכם ציון אחד? כלום! ועכשיו ברצינות, במקום להביא לנו אנשים שמדברים ע עם פלסטיני האם יש לך פלסטינים שמדברים על עם פלסטיני? איך הם דיברו על עצמם כשז'בוטינסקי ראה פתאום ערבים ילידים בשטח? מה הם עשו בשנות ה-30, 40 ו-50 כדי שידעו שהם עם? האם הם מרדו בירדנים ורצו להקים מדינה בגדה לפני 67'? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם שוב פעם אזכיר לך שחכם ציון כשל? |
|||
|
|||
הפרופסורים האלה כתבו מחקרים על סמך עובדות היסטוריות. העובדות האלה אומרות שישנה קבוצה של כמה מאות אלפים שפיתחה תודעה לאומית. והמסקנה הפשוטה היא שהם עם. בספרים האלה יש תשובות גם לשאלות ''הקנטרניות'' שלך ולכן לא אטרח לפרט יותר משעשיתי בעבר. אבל בכל זאת אזכיר לך שהיהודים ישבו בגלות כ-2000 שנה ועשו מעט מאד ''כדי שידעו שהם עם'' וכדי שהם עצמם ידעו זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה שאתה מזכיר גם את כינויי, הגם שאתה כמובן טועה בדבריך |
|||
|
|||
אבל העיקר הוא שאתה מזכיר אותי. למיטב זיכרוני מעולם לא הראית לפורום שום עובדה או הוכחה שמסבירה מהיכן אתה מזהה לאום חדש ''פלסטיני''. העובדה שאתה טוען שאלה ואלה כתבו בספרים ככה וככה בלי להביא ציטוטים מדוייקים והסברים מספקים לא הופכים את אלה ואלה לסוכני התיאוריה שלך. אני מרשה לי לומר שאתה טועה בפרשנותם של מי שאתה נוהל לומר שהם חושבים כמוך. אבל אני חוזר שוב על מה שנשאלת כאן על ידי ועל ידי אחרים, תראה לנו ממקורות 'פלסטיניים' כיצד אתה מפרש שערביי ארץ ישראל רואים את עצמם כעם נפרד ומיוחד בתוך העם הערבי. בינתיים התיזה שלך, שיכולה להיות נכונה או מוטעית, לא הוכחה כלל. שנים לימדו אותנו על עם לבנוני ועם עיראקי וכבר מזמן עמים אלה לא הבשילו וכבר התפרקו מבפנים וכל מה שמחבר בינהם הוא תעודת זהות פורמלית ולא זהות של לאום אחד ומוגדר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הראיתי גם הראיתי! |
|||
|
|||
העובדה היא שהצגתי ציטוטים והסברים שמתבססים על עובדות היסטוריות כפי שכתבו חוקרים בכירים מוסמכים במספר ספרים. מאחר ואלה מתבססים גם על מקורות פלשתינאים. מי שכמוך טוען אחרת לא מספר אמת. מאחר והדרך שלי היא דרך מאד, מאד מקובלת בעולם האקדמי אני מסתפק במה שעשיתי עד כה, במיוחד שזה הרבה יותר ממה שמישהו אחר עשה בפורום הזה. אם לך יש צרכים נוספים, להוכיח את התיזה המופרכת שלך, אתה מוזמן לעשות זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הראיתי גם הראיתי! |
|||
|
|||
מאז שאני כאן לא ראיתי אותך מעולם מוכיח את טענותיך. אתה גם מתחק מויכוחים ענייניים ומשיב בצורה סתמים המתובלת בקללות. האם ככה אתה רוצה לבנות את העם הפלסטיני שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל כך אופייני עברת לשקרים. |
|||
|
|||
מי שיעבור על הדברים מתחילת הפתיל הנוכחי כדי ידע שדבריך הם שקריים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] היפתחי צודק |
|||
|
|||
לא הבאת כל דבר חדש ולא הוכחת שום תיאוריה ישנה. סיפרת בקמצוץ איזשהו סיפור על העליות הראשונות ארצה ועל מערכת היחסים שהתפתחה בין הישוב היהודי לישוב הערבי אבל לא הבאת סימוכין לכך שהערבים עצמם, השלטון הבריטי והנהג הישוב ראו בערבים כ'עם פלסטיני'. במונח 'עם פלסטיני' נקלט בכלל רק החל מסוף שנות ה-70 של המאה ה-20. וחוץ מזה היפתחי ואני לא נוהגים לקק כשאומרים לנו שאנחנו טועים. [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך ולגלעד היפתחי בעיה חמורה! |
|||
|
|||
או שאתה וחברך לא קוראים את הדברים שכתבתי או שאתם לא זוכרים, או שאתם סתם משקרים ביחס לתוכן הדברים שכתבתי כאן במהלך השנים האחרונות בכלל ובפתיל הזה בפרט. כל אחת מהאפשרויות מעידה על כשלון בכתיבת ההודעות האחרונות במיוחד. יהיה מספיק אם תחזור לתחילת תת הפתיל כדי לראות שאין אמת בדבריך. מי שבנתיים מציג אפילו פחות מ''קמצוץ'' חסר ביסוס זה אתה וחבריך. עד עכשיו לא התמודדתם בצורה רצינית עם הטענות שלי ואני די משוכנע שלא תצליחו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן המפקד !!!!!! |
|||
|
|||
תן פקודה ואכתוב מה שתרצה !!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך ולגלעד היפתחי בעיה חמורה! |
|||
|
|||
אלו ארבעה שהם אחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך ולגלעד היפתחי בעיה חמורה! |
|||
|
|||
קשה לשכנע את המשוכנעים שכדור הארץ הוא שטוח......... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפש מאפולו לראות שכדור הארץ עגול |
|||
|
|||
רק שאתם לא רואים ממטר.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם כשנותנים לך גלובוס מפלסטיק מאוייר |
|||
|
|||
אז אתה מתחיל לשחק איתו כדור רגל כי אתה לא מאמין שהעולם יכול להיות כדור הארץ...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך ולגלעד היפתחי בעיה חמורה (תגובה 141366)! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל כך אופייני - עברת לשקרים! |
|||
|
|||
מי שיעבור על הדברים מתחילת הפתיל הנוכחי כדי ידע שדבריך הם שקריים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספרים שכתבו היסטוריונים הם המקור! |
|||
|
|||
בדיון שהיה לפני יותר מחודש עם פרלמן הרבית להביא את פורת וז'בוטינסקי כמי שהכירו בקיומו של עם פלסטיני . התוכל לציין זמן או מאורע מכונן אשר לפניו לא היה עם פלסטיני ואחריו כן ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספרים שכתבו היסטוריונים הם המקור! |
|||
|
|||
כל שעליך לעשות זה לפתוח את הספרים או את הקישורים למאמרים או להודעות בהם כתבתי את עמדתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספרים שכתבו היסטוריונים הם המקור! |
|||
|
|||
אתה כתבת על קיום עם פלסטיני . לא ספר שקראתי . הקישורים שלך אינם מצביעים על מאורע פלסטיני מכונן . רק בשנת 1964 הוקם הארגון לשחרור פלסטין וגם זה אינו ארוע הגדרה עצמית כעם פלסטיני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספרים שכתבו היסטוריונים הם המקור! |
|||
|
|||
חבל שהזכרון שלך מגיע רק לשנת 1964 אבל זו הבעיה שלך. ציטוט מספרו של פורת: ''... בשלהי השלטון העות'מני החל המונח פלסטין רווח בקרב הציבור הערבי המשכיל,...'' (עמ' 7). ועד הפועל הפלסטינאי כבר היה קיים בראשית שנות ה-20 של המאה הקודמת (עמ' 9, 89, 90, 101 ועוד). התנועה הלאומית הפלשתינאית קיימת עוד קודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדהים הכיצד אתה מפתל ומשרבט שברי משפטים כדי להתאימם לדיעותך הקיצ |
|||
|
|||
תורה מעוותת , מופת להוצאת דברים מהקשרם. 1- המונח פלסטין לא היה רווח אצל הציבור הערבי- גם לא אצל בן פורת. ישנה תזכורת של מלומד ערבי אחד יחיד, אשורי מרוניטי במוצאו שמוזכר בהקשר לחלומו להפוך את הערבים בפלסטין לעם אחד. 2- לא היה קיים ''ועד פועל פלסטינאי'' אלא בנבכי מוחו המפותל של דוד . לכל היור היה קיים הועד הערבי העליון . מדהים הכיצד אתה מפתל ומשרבט שברי משפטים כדי להתאימם לדיעותך הקיצוניות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההכחשות שלך חסרות בסיס! |
|||
|
|||
עצוב שהקיצוניות הפוליטית שלך גורמת לך לנסות להכחיש עובדות היסטוריות מוצקות. שירבוט ההכחשה הוא הבעיה הפרטית שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מקדים את השקר הפלסטיני של סיון |
|||
|
|||
לא היפתחי. אני ציינתי את תחילת המאה ה-18 כנקודת מוצא להיווצרותם של עמים חדשים בכלל. הפלשתינאים נולדו ,אכן, מאה שנה לאחר מכן. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי