  
  
  
|
 |
|
||
  תשתית אידיאולוגית? |
|||
|
|||
אני מתייחס היום לשמאל הקיים שהוא בטל בשיישים כמו שאתה אומר, ולא לחינם הוא בטל. לכן אני לא מתפלא שאתה מנסה לנדב אנשים בעל כורחם ובניגוד לרצונם לחבורת השמאל. לא מספיק לקבוע שנתניהו למשל 'מתמתן' בדיעותיו המדיניות כדי לשייכו לשמאל, אלא חשוב לבכיר את השקפת עולמו הכוללת ולפיה לקבוע. אינני חושב גם שזהבה גלאון למשל תומכת בראייתו של נתניהו את הפתרון לסכסוך עם הפלסטינים, כי ברגע שמתחילים לדקדק בפרטים מתלגעים ההבדלים. רוב הציבור לא תמך בהתקפלות מעזה או ''בהכרה ליישות לאומית לעם הפלשתינאי'' (מה זה בכלל ענייננו. תפקידם של הנקראים פלסטינים להחליט מי הם). אלא שרוב העם ישן בשמירה, וחלפו הזמנים שיוצאים לרחובות בשל דברים קרדינליים. בסופו של דבר המציאות מכריעה את הכרעתה, והערבים שוב ושוב מאבדים את ההזדמנות שנכרית להם. השאלה מה יקרה באמת אם השיחות ביננו לבין הפלסטינים יתנהלו כסידרם ובסוף יתברר לנו מה שברור כבר היום שבלי ירושלים, חזרה מלאה לגבולות 67' וזכות השיבה אין שלום. מה אז לדעתך השמאל יעשה? • חכם ציון | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תשתית אידיאולוגית? |
|||
|
|||
מה שגם הימין יעשה. מהלך חד-צדדי של נסיגה לקוים מוסכמים על העם. אל תשכח ואל תתעלם שאריאל שרון עשה את המהלך החד-צדדי של פינוי גוש קטיף וצפון השומרון מתוך הליכוד ולא מתוך קדימה. אל תשכח שבנימין נתניהו התפטר מהממשלה שבוע לפני הפינוי המעשי ואל תשכח שסילבן שלום ולימור ליבנת ואחרים המשיכו להיות בממשלה המפנה לאחר סיום הפינוי. אל תשכח שאנשים לא יצאו לרחובות למנוע את הפינוי, אפילו תושבי יו''ש. זה מוכיח כי קיים קונצנזוס מסוים שמשתרע מ''גומס'' ועד בני בגין,כולל ליברמן. העם לא ישן בעמידה, העם מבין מה טוב למדינה ומה טוב לאינטרסנטים למיניהם ומגיב בהתאם. בנימין נתניהו משתדל להיות בתוך הקונצנזוס, שם נמצאים קולות הבוחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשתית אידיאולוגית? |
|||
|
|||
רק מלחמה אפשר לעשות במהלך חד צדדי, אבל לא שלום. שרון עשה את המהלך מתוך הליכוד אבל הוקא/הקיא עצמו ממנו כדי לממשו. הוא מרד בליכוד, בעצמו, מתוך השכפ''ץ של קדימה, והביא רק נזקים לישראל לטווח ארוך. הנסיגה מעזה נוחה לכאורה כי עכשיו יש שקט זמני שהושג אחד הסלמה בקסאמים ומבצע צבאי גדול. אבל כשחבית הנפץ בעזה תחדש את התפוצצותה אז חיינו לא יהיו קלים. אנשים לא יצאו לרחובות כי הרחוב איבד כוחו בשל הטלויזיה, האינטרנט והפלאפון. יתכן שהימין ייצא שוב לרחובות אם ישראל תבצע נסיגה חד צדדית מיו''ש, מה שלא נראה היום סביר. בסך הכל לרוב הציבור היהודי אין אמון בפלסטינים. יתכן שיהיה עלינו לסגת ולוותר חד-צדדית, אבל אל תופתע אם דווקא אז ניפול בפח והטרור יחדש את התקפותיו ביתר כוח כדי להשלים את חזונו המדיני של פירוקה / השמדתה של ישראל ומימוש חזון הפת''ח שהוא מדינה ערבית מהים למדבר. אינני רואה שום קונצנזוס בין ג'ומס לבגין, כפי שאתה מתאר אותו. אתה יכול להגדיר את הקונצנזוס הזה? • חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשתית אידיאולוגית? |
|||
|
|||
הנטייה שלך לשיכחה ממש גובלת בדאגה לבריאותך. לא הליכוד הקיא את שרון . שרון זרק את שאריות הליכוד לקרשים. 12 מנדטים. מאז בחירות השניות במדינה לא היו לליכוד כל כך מעט מנדטים. פינוי גוש קטיף נתן למדינת ישראל רווחים מדיניים ניכרים וחסך מאות משפחות שכולות. אל ''תתפלל'' לאינתיפדה חדשה, אחרי כל אינתיפדה אנחנו ''יוצאים'' קטנים יותר. הקונצנזוס בין גומ'ס לבגין מתבטא בתמיכתם בשתיקה בבנימין נתניהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שאתה שכחת! |
|||
|
|||
החכם צודק. איך זה הליכוד עזב את הליכוד ושרון נשאר בליכוד ועבר לקדימה? אתה לא תופס את גודל ההסתבכות המיותרת שלך? ''בשל המתיחות בין שרון לבין מפלגתו, אשר התנגדה לדרכו, ב-21 בנובמבר 2005 פרש שרון מהליכוד והקים סיעה חדשה בשם ''קדימה'', אליה הצטרפו כמה מחבריו מהליכוד וכן חברי כנסת ממפלגת העבודה, במהלך שהחליש מאוד את מפלגת הליכוד. שרון לא הציג תוכנית מדינית ברורה, אולם הצהיר שאין בדעתו להוביל התנתקות חד-צדדית נוספת.'' אתה כנראה לא מודע למצבך. וא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שאתה שכחת! |
|||
|
|||
שרון ירק את שארית העיסה במפלגה שנשארה עם השם ליכוד וסגנו שלא הגיע לקרסוליו, אהוד אולמרט , ריחם עליהם והשאיר אותם עם 12 חברי כנסת אומללים. מפלגתו של שרון, ללא שרון, זכתה בבחירות ושלטה 3 שנים ואף בבחירות שלאחר מכן זכתה ביותר קולות מאשר הליכוד. אז, בבקשה צניעות. עדיין השם ליכוד גדול על נתניהו וגמדיו.עליהם להוכיח משהו לעם בישראל ועם חוטובלי זה קצת קשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שאתה שכחת! |
|||
|
|||
הוא בכל זאת צודק. שרון נטש את הליכוד , קפץ מהסיפון ואיתו כמה עכברושים. אתה יכול לצבוע את פעולתו בכל מיני צבעים (0שרון ירק, לא הגיע לקרסוליו, ריחם עליהם).זה לא משנה את ההבחנה הבסיסית ששרון ברח מהליכוד ולא להיפך. מעבר לכך אתה מפרשן את שרון,אולמרט וביבי ולא יותר וזכותך שתהיה לך דיעה אישית כמו שהבאת אותה לפנינו. אז תדייק להבא. לוכד נחשים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שאתה שכחת! |
|||
|
|||
דייקתי מאוד. שרון לעס את הליכוד וירק את השאריות. דהינו: נתניהו ו-12 גמדיו. הכל כתוב בספר דברי הימים של הפוליטיקה. כשתהיה זקן תקרא על כך בתנ''ך מלכים ד'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשתית אידיאולוגית? |
|||
|
|||
ייתכן שיש רוב בעם לצעד כזה או אחר . מי אני שאדע ? דבר אחד ברור לי . רוב העם אינו יודע מה טוב לו . ''העם'' פועל לפי דפוס אנושי מוכר . אני ממליץ לך לקרוא את הספר ''לא רציונלי - ולא במקרה'' של פרופסור דן אריאלי . שם יש דומאות אחדות של אופן שגוי של קבלת החלטות . הבחירה של ''רוב העם'' היא תוצאה מובהקת של שגיאת שיקול כזו . אריה עירן . רצינלי , לגמרי במקרה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשתית אידיאולוגית? |
|||
|
|||
כל רודן ושליט יחיד השתמש בסיסמא ''רוב העם אינו יודע מה טוב לו''. השימוש שלך במשפט זה מורה על נטיות ליבך והוא גם מורה על האווילות שבאימרה. מה אתה יודע יותר טוב מהעם, מה טוב לו? אין תחליף אמיתי לרצון ''העדרי'' של העם. בטווח ארוך הוא תמיד הוכיח את עצמו כנכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשתית אידיאולוגית? |
|||
|
|||
עין ידידי , העובדה שרודנים השתמשו במשפט הזה אינו עדות לאי נכונותו . זו גם לא הוכחה שהמשפט אווילי . ההיסטוריה האנושית מלאה באמירות של בודד שהפכו לאמת של הכלל גם כאלו שהיו בניגוד לדעת הרוב ולמראה עיניים . זו מהות החקר המדעי וחשיפת האמת . בודד מול הרוב . ארתסתנס . קופרניקוס . גלילאו . ניוטון . לבואזיה . ויליאם הארווי . דרווין . . . ואחרים . לכן אל תתהדר באמת של הרוב . בידידות אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשתית אידיאולוגית? |
|||
|
|||
כמובן צריך להוסיף את העובדה ש-10 מיליון יהודים נשארו לחיות באירופה כאשר הציונות התחילה לתפוש אחיזה בארץ ישראל . עד 1945 היו כאן מעטים . אפילו לא 5% . אריה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשתית אידיאולוגית? |
|||
|
|||
אריה, סילוף לא יעזור לך. דעת יחיד היא דעת יחיד עד שהיחיד מצליח לשכנע את הרוב ואז זו דעת הרוב. זה נכון לגבי כל השמות שהבאת. בעת הבעת הדעה שלהם זו הייתה דעת יחיד שלא הייתה לה כל השפעה בזמן הבעתה. בהמשך זה הפך נחלת הכלל. לכן אתה, יפה עושה שאתה מנסה לשכנע את האחרים בדעתך, גם אני עושה זאת וגם אחרים בפורום. אך נכון לרגע זה, זו דעת יחיד. הטענה שיחיד יודע טוב יותר מהרוב היא דעת יומרנית וניתנת להוכחה רק זמן רב לאחר הבעתה.לכן טענה זו יכולה לשמש רק את מי שרוצה לכפות את דעתו על הרוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשתית אידיאולוגית? |
|||
|
|||
אתה מנסה לשכנע אבלך לעולם לא תצליח ניסת לשכנע שאתה גיבור גדול וכל האנונימים שלא מגלים את שמם הם הפחדנים אבל אתה מתחבא ולא מגלה את שמך אז מה הסיבה לכך? למה אתה נטפל לאחרים טובים ממך שלא מעמידים פנים לא שרלטנים ולא זייפנים? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי