  
  
  
|
 |
|
||
  |
|||
|
|||
לוחמי החמאס אינם ''רוצחים'', בדיוק כפי שהביטוי ''הערבים רוצחים'' שאריה עירן הרבה להשתמש בו בשנה שעברה אינו ביטוי ענייני, אלא הד לדיעה קדומה המייצרת ביטוי גזעני. החמאס נבחרו לממשלת הרשות בבחירות חוקיות לחלוטין. בשל הסכסוך בין הפתח לחמאס נוצרה אי-בהירות באשר לכוח הריבוני ברשות, אך בשל השליטה הצבאית של ישראל ביהודה ושומרון, זה בכלל וויכוח אקדמי. הפלסטינים רואים בחמאס ובפתח את נציגיהם הרשמיים, ולכן לוחמי החמאס והפתח מייצגים את הריבונות הפלסטינית בשטחים בהם יש להם שליטה. וגם בשטחים שבשליטת ישראל התושבים רואים בחמאס ובפתח את נציגיהם. לכן הטענה שאנשי החמאס הם ''רוצחים'' שיש לחסלם היא טענה חסרת משמעות. גם אנשי צבא מקצועיים יודעים שאירגון כדוגמת החמאס אינו ניתן להכחדה או לחיסול. קיים הרצון בתקופות שונות בישראל להחליש את כוחו הצבאי של החמאס, אך ברור לצמרת הצבאית והמדינית הישראלית שהחמאס והפתח הם הפרטנרים להסכם הקבע. בצה''ל ובחמאס יש חיילים שתפקידם הוא להרוג שלא לפי חוקי המלחמה. אצל החמאס היו אלה האחראים על הפיגועים. אצל הישראלים אלה יחידות החיסול כדוגמת 'שמשון' ודובדבן' שהוראות הפתיחה באש הלא רשמיות שקיבלו איפשרו להם להרוג 'מבוקשים' בבתיהם ללא משפט - הוצאה להורג לכל דבר. אחרי ארבעים ושתיים שנה של כיבוש צבאי ישראלי, אין איש שידיו נקיות מדם תמימים. אך למרות כל זה יש בשני הצדדים אנשים המסוגלים לראות מעבר לנקמה ולתכנן הליכים מדיניים אשר נועדו לאפשר לישראל ולפלסטין לחיות בשלום. הרי יודע הצופיה שאם וכאשר ייחתם הסכם הקבע עם הפלסטינים, יטיילו אנשי הרצועה בתל-אביב, וישראלים יטיילו בפעם הראשונה ברמאללה ובשכם שלא בחסות הצבא הישראלי. ואז כל הוויכוח הזה ייראה מוזר ומיותר. מה שחבל זה שצופיה חושב משום מה שזה עוזר לתגובה שלו לגדף את הכותב (אתה דמגוג עלוב...). סגנון כזה מבייש רק את צופיה. אם אתה מתעקש על כך שהחמאס ''רוצחים'' אז הייתי מציע שתביא הוכחות ברורות לכך שאנשי החמאס הם רוצחים. אני דווקא התרשמתי שהם עושים כל מאמץ לפעול בהתאם לחוקים המדיניים שהנסיבות כופות עליהם. אחרי תקופה ארוכה של הפסקת אש בנושא הפיגועים בישראל פנימה, ביצעו אנשי החמאס את הפעולה בגדר המערכת ברצועת עזה, פעולה של חמאס בתור הצבא הפלסטיני, נגד צה''ל - צבא נגד צבא - לא פעולת טרור כפי שטעה והצהיר אולמרט בשעתו, ובפעולה זו הצליחו לשבות את החייל הישראלי גלעד שליט, שהוא עד היום קלף המיקוח המשמעותי ביותר של החמאס במשא ומתן לשחרור חלק קטן מהאסירים שלהם בישראל. דווקא הפעולות המזוויעות של הצבא הישראלי במלחמה האחרונה שהן פעולות של נקמה וענישה קולקטיבית האסורות לפי החוק הבינלאומי, דווקא פעולות אלה הופכות את ישראל וצבאה לגורם טרוריסטי לפי ההגדרה. פעולות ישראל, באמצעות מוסדותיה והצבא, ביהודה ושומרון, אף הן נופלות בקטגוריה של 'טרור מדינה' - כאשר מדינה ריבונית מפעילה את מוסדותיה במסכת ארוכה של עושק והתעללות באוכלוסיה האזרחית המצויה תחת שליטתה - כפי שאכן קורה ביהודה ושומרון. אנחנו הטרוריסטים בשנים האחרונות. לפני עשור ועשורים עוד איפשר הטרור הפלסטיני נגד אזרחים ישראליים להצדיק במעין משוואת אימים את הטרור הגורף הישראלי נגד האוכלוסיה בשטחים. אך כיום, קשה לספק תירוצים למתרחש בשטחים. טבח האוכלוסיה הפלסטינית בעזה בדצמבר 2008, רק חיזק את הרושם שישראל חצתה את כל הקווים האדומים: מסע הנקמה הזה, מיקם את ישראל ואת העומדים בראש צה''ל בשורה הראשונה של פושעי המלחמה המוכרים לנו מההסטוריה. קשה לישראלים (היהודים שבהם) כך לראות את הדברים. זה מובן. אך לכרוך את מאות הילדים והנשים שנהרגו על ידי הפגזים של צה''ל בדצמבר 2008 בעזה בתירוץ המופרך שסייעו לחמאס, זו לא רק ציניות מבעיתה, אלא תחילתה של בעיה נפשית לטווח ארוך. איבדנו כלאום את צלם האנוש. ודברי צופיה המתעקש על עמדתו ממשיכים לשרטט את ממדי ההתדרדרות המוסרית של היהודים החיים כיום בארץ ישראל. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| דבריך הם גיבוב של שקרים ושטויות |
|||
|
|||
הערבים רוצחים - זו המסורת שלהם והציווי הדתי . פעולת צהל ברצועה הייתה על פי המגבלות באמנות הבין-לאומיות . שלום לא יהיה כי לא יכול להיות . בתנאים האלה צריך לקדם את האינטרס היהודי העליון והוא שיקום מספרי של העם היהודי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
המידע שלך שגוי, וזה שאתה מאמין ש- ''הערבים רוצחים - זו המסורת שלהם והציווי הדתי .'' רק חושף ביתר שאת את בורותך. האם חשבת פעם שהינך נמצא בכלא רוחני שכפית על עצמך: לארץ המוצא של משפחתך אינך יכול לחזור - קשרים אלה נותקו בשל הגירת הוריך, ובארצך החדשה -ישראל - אתה מוקף אוייבים אכזרים האורבים לך יום ולילה לכלותך. יש תיאורטיקנים המגלים רעיונות יסוד וחוקי טבע מתוך התבוננות בעולם בו הם חיים, והתגליות שלהם מזינות עולם זה ואת היחס שלנו אליו ומפרות אותו. אצלך כל הרעיונות הגדולים - תכנית השיקום המספרי של העם היהודי למשל - אפשריים בכלל רק בניתוק מוחלט מהעולם התרבותי והפוליטי בו אנו חיים, היות והם מבוססים על גרימת נזק בלתי הפיך לעמים אחרים ולעקרונות של העם היהודי. מדוע הינך נלהב כל-כך לשכנע את בני עמך לפשוע נגד אלוהים ונגד אדם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב, הסדר, המחבלים אינם רוצחים אלא לוחמי חופש |
|||
|
|||
אז למה אסור לנו לחסל לוחם חופש שבא לחסל אותך? חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
מישהו אמר שאסור להלחם בלוחם של האויב. אתה ואחרים מבלבלים בין מלחמת השרדות לבין מלחמת נקם וענישה קולקטיבית. ישראל כבר ניצחה במלחמה וכבשה את השטחים. הבעיה כיום אינה קיומה של ישראל, אלא רצונה של ישראל לספח את יהודה ושומרון כאשר האוכלוסיה הפלסטינית מתנגדת לריבונות ישראלית. זו אינה מלחמה: זה כיבוש צבאי שהדרך היחידה למצוא לו פתרון היא הסכם מדיני שיקח בחשבון את צרכי שני הצדדים. הנסיון שלך ושל עירן להציג את הכיבוש המתמשך בשטחים כאקט של הישרדות או מלחמת קיום ישראלית הוא מופרך מעיקרו. חפשו איזה רעיון אחר כדי לשמן את הגלגלים. גורלם של המתנחלים לא מעניין אותי, וזו הבעיה, כי זה הנושא עליו אתה מדבר: הישרדותם של המתנחלים. אך זה נושא שולי. הנושא הוא מציאת פתרון מדיני ליחסי פלסטינים וישראלים. פעולות המלחמה של ישראל בשנים האחרונות היו פעולות נקם והרס לשם הרס - ראה מלחמת לבנון השניה וראה המלחמה בעזה שבמהלכה נהרסו אלפי בתים ומאות נשים וילדים נהרגו מהפגזות צה''ל. ישראל לא נלחמה על קיומה במלחמות אלה, היא נהגה כבריון שכונתי אלים. המענה לקסאמים היה ועדיין הוא ההסכמה לכניסת ישראל למשא ומתן להסכם הקבע ללא תנאים מוקדמים. ולזה ישראל אינה מוכנה. ונתתי לך יותר קרדיט מאשר להעמיד פני תם השואל שאלות שאת התשובה עליהן הוא יודע. מדוע התגובות שלך חייבות להיות כה אינפנטיליות? אינך מתגעגע לתקופה בה נהגת לומר דברי טעם. אך כאשר מנסים להגן על עמדה בלתי אפשרית: המשך האחיזה של יהודים מתנחלים בשומרון ויהודה, אז באמת נאלצים להעמיד פני טיפש. כאשר האמת אינה לצידך כל טריק אפשרי נחוץ כדי להחזיק את הראש מעל לפני המים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמה היא מלחמה |
|||
|
|||
מי אתה שתקבע לי איך להילחם? אם אתה רוצה לקבוע שלא אלחם, אז שהאוייב יעשה איתי שלום ושיפסיק כבר לפגע, לסלף, לשקר, לתחמן, לגנוב, להרוס ולרצוח. זה הכל. יש מלחמת הישרדות אבל אם ישראל יכולה למנוע מלחמת הישרדות ע''י מלחמת כתישת האוייב אז עדיפה מלחמת כתישה באוייב. אם הפלסטינים לא היו יורים עלינו לא היינו תוקפים אותם. זה מובן לך? עכשיו לגבי מרחב הלחימה החמאס פעל בעיקר מעזה, שם יש לו לא רק את המפקדה הראשית [כמו 'הקריה' בתל אביב, שהיא מטרה לגיטימית במלחמה], אלא את רוב יחידותיו הלוחמות, את מחסני הנשק, החימוש, הבונקרים ובתים בהם פרוסים לוחמי ארגוני הטרור. מבחינת ישראל, החמאס לא השאיר/משאיר ברירה אלא להכות בחזרה כנגד יעדיו בתוך עזה (או ישוב אחר ברצועה). חובתה של מדינה היא קודם כל להגן על אזרחיה לאחר כל פעולת טרור שהיא. העובדה שישראל חיכתה 7 שנים למהלך גדול יחסית רק מעיד שההחלטה בעניין לא היתה פזיזה. מבחינת החוק הבינ''ל אסור למדינה במלחמה למנוע מאוכלוסייתה לברוח או לחפש מחסה ולמעשה המדינה חייבת לעשות הכל כדי להגן עליהם. הפלסטינים עשו בדיוק הפוך, הםמנעו בשלב הראשון של המלחמה את בריחת אזרחי עזה וריתקו אזרחים למבנים ששימשו את כוחותיהם. הם העבירו חימוש ומחבלים לבית החולים (שמרתפו ישבה הנהגת החמאס כל המלחמה), מסגדים, בתי ספר וצופפו בינהם אזרחים. מכאן שאם נהרגו אזרחים, האשמה היא רק על החמאס. דרך אגב, שים לב שה''אזרחים'' ההרוגים רובם הם גברים בגיל הגיוס לארגוני הטרור. מכאן שהרבה מבין ה'אזרחים' הם בכלל חברי ארגוני הטרור שלבשו בגדים אזרחיים. אתה מדבר במונחי ''נקם'' שזה ביטוי זר לישראלים. הישראלים אוהבים לדפוק ערבים רק כשיש בסיס עובדתי שפגיעה בהם תמנע את פעולת הטרור הבאה או תעצור את גל הטרור הנוכחי. האחיזה ביו''ש היא אפשרית, עובדה. אם זה היה תלוי בישראל השקט היה סולל מהר יותר את השתלטותה על השטחים שבמחלוקת • (ולא השטחים הכבושים). חכם ציון [• לכן ההתייחסות לשטחים האלה כ''שטחים כבושים'' היא מטעה. נכון לכנות שטחים אלה כ-'שטחים במחלוקת' מאז 1948 , כמו שכל שיטחיה הכיבוש שבמחלוקות נקראים בכל העולם. תושבי השטחים מעולם לא הזדהו כפלסטינים אלא הסתפחו לירדן ולמצרים, עד שאלה התנערו מהם הרבה לאחר תחילת הכיבוש. ארגוני הטרור הנוכחיים צמחו אז – לפני הכיבוש ולא בגלל ה'כיבוש' [של 1967] שטרם היה, אלא בגלל ה'כיבוש' [של 1948] של תקומתה של מדינה יהודית על חלק של ארץ ישראל, היא 'פלסטין' בלעז. http://en.wikipedia.org/wiki/West_Bank . המונח הגיאוגרפי ''הגדה המערבית [של נהר הירדן]'' שעד 1948 התייחס לכל שטחה של ארץ ישראל מהנהר לים, קיבל מאז 1948 משמעות פוליטית מצומצמת רק של 'השטחים הכבושים' ע''י ירדן ממערב לנהר הירדן. כפרקליט המדינה ב-1970, קבע השופט מאיר משגר, ש''לפי הגדרת 'שטחים כבושים' באמנת ג'נבה הרביעית מ-1949, יהודה, שומרון ועזה אינם יכולים להיחשב כ''שטחים כבושים'' משום שלא היה בהן שלטון סוברני כלשהוא לפני הכיבוש הישראלי''. תגובה 135343 ]. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קיומה של ישראל הוא רק חלק מהצורך לקיים עם יהודי . |
|||
|
|||
ארץ ישראל המנדטורית היא רק שטח קטן שהוקצה מלכתחילה לבית לאומי לעם היהודי . כל שטח ארץ ישראל ראוי ומוסרי שיגורו בו יהודים . לזה מתנגדים הערבים-פלסטינים בנשק ובדיפלומטיה . אתה חלק מהמאבק שלהם . אם הם רוצים שלום יניחו את נישקם . אני לא רוצה שלום . אני רוצה עם יהודי מתחדש וגדול . הפיתרון המדיני היחיד שמקובל עלי הוא טרנספר בהסכמה ופיצוי לערבים העוזבים . מי שלא רוצה בזה ובוחר להלחם ביהודים שילך כפליט . אריה עירן . בטרנספר - זה ייגמר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כי אני אגואיסט . |
|||
|
|||
דאגתי היא לקו הגנטי שלי . יחסי אל האחרים תלוי במעשיהם כלפי . הערבים רוצים לנפנף אותי מכאן ולכן זה מה שאני סבור שצריך לעשות להם . הערבים תקפו בעבר ורצחו בעבר כל כך הרבה פעמים שיחסי אליהם כאל רוצחים . אחרי שקראתי את הקוראן דעתי בנושא היא שרצח כופרים הוא חלק מהדת שלהם . כך גם הסיסמא שלהם ''דין מוחמד בסייף'' . הם גם שקרנים וגוזמאים . אריה עירן . את פלסטין יש לחסל . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי