  
  
  
|
 |
|
||
  הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
א. כתבת נכון שלא חוכמה לדבר על מוסר יהודי בלי להגדיר מהו. אבל מי שיחפש אצלך הגדרה לא ימצא. ב. כך קרה עם הדברים שאתה כותב על ציונות הרבה מילים, מפה ומשם, בלי הגדרה. ג. האם עלי להניח שיש לך עדויות של ילדים מקיבוצי השמו''צ לא נימולו? ד. ככלל האנשים ההזויים האלה הקימו את המדינה. ה. אתה מנבא היכן יגורו אנשים בעתיד. מצד שני אתה שוכח את אלה שחושבים שיש להם מונופול על מהי היהדות, אבל לא נמצאים כאן כיום. ----- אתה מטיף מוסר אבל לא בטוח שאתה עושה זאת מעמדה מוסרית. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תופעה שאין לה אח ורע |
|||
|
|||
ספינר מתאר היטב תופעה שהיא רק בישראל. אהבת האויב.אהבת זרים.שינאה לדת שלך.הלקאה עצמית. התרפסות לגוים. שיתוף פעולה עם הנאצים.הלשנה על יהודים לגורמי חוץ.לא עוזרים ליהודים בשעת צרה.כמו בשדרות. צביעות.לפלסטינים מותר,לישראל אסור. אני לא מתכוון לבוגדים.אלא לאנשים משכילים,חלקם אפילו דוקטורים. מאירגוני השמאל.שמדברים על זכויות אדם.ורואים תמיד רק צד אחד.הצד של האויב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש |
|||
|
|||
ספינר כתב דברים באופן שטחי וללא ביסוס ואתה משבח אותו על כך. כאשר אתם (חזי מהרצליה וספינר) מקשקשים אגדות על שיתוף פעולה עם הנאצים, תנסו לזכור: 1. את הרבנים שנטשו את הקהילות שלהם והצילו את עצמם. 2. את היהודים החרדים שנוהגים לכנות יהודי חרדי אחר ''נאצי''. 3. את היהודים החרדים שכרתו ברית אחמדינאג'ד. האמירה בקשר לשדרות היא כמובן מופרכת. אחר כל אולי תנסה לקרוא את ההודעות שנאה נגד יהודים שכתב כאן ספינר בעבר (למשל תגובה 119814) ואז נשמע אם התמונה שספינר הציג אמינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש ןפיקנטריה בגרוש |
|||
|
|||
''הרבנים שנטשו את הקהילות שלהם והצילו את עצמם'' רבנים מעטים שהצילו את עצמם- החיו מחדש את השושלות החסידיות ראה שושלת סאטמר, חבד והלואי והיו עוד. רבנים רבים יותר שהלכו עם חסידיהם למשרפות- גזרו כליה על החסידויות המפוארות שלהן. על כל יהודי ''חרדי'' שמכנה משהו נאצי יש אלפי יהודים ''חילוניים '' שמכנים אחרים בשמות כאלו ואחרים ולא נדבר על ''אצ'ה '' אחיו של המחנך ה''דגול'' שהיה קאפו אכזר , קאפו באושוויץ . אבל כבנו של אליעזר גרינברג שמנע מיהודים לעלות ארצה כנציד המשרד הציוני בוארשה לא אתפלא על התנהגותו.... על כל יהודי ח אתרדי שכורת ברית עם אחמדניג'ד (כמה יש שניתן לספרם על יד אחת? ) ישמאות חילוניים שמאלילים אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש ןפיקנטריה בגרוש |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה לחרדי מותר? |
|||
|
|||
לדעתי לא הבנת את המשמעות העיקרית של ההודעה שלי - הצגה חד צצדית, דמגוגית, של תמונה מעודדת שנאה. לא רק זה הראיתי דוגמה איך כותב המאמר עשה זאת בעבר. הלאה. אתה ורבים אחרים שמנפנפים בטענה ''הם שונאים יהודים'' לא מבינים שזה מבטא שנאת יהודים. כאשר קוראים את ההתייחסות שלך בעניין הרבנים ''החיו את החסידויות'' מבינים שלדעתך לרבנים מותר מה שלאחרים אסור. אחר כך אתה עורך השוואה באיזה צד של המפה הפוליטית מטפחים שנאה ליהודים יותר. המשמעות היא שמבחינתך הבעיה היא כמותית ולא איכותית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה לחרדי מותר? |
|||
|
|||
הבעיה היא שאף אתה נגרר להצגה חד צדדית של תמונות המעוררות שנאה , ולכן מוטב, שהאש תופחת לא רק בצד אחד שהרי ''צריך שניים לטאנגו''. כי בעולם החילוני אכן, בחסידויות הרבנים מורמים מעם ונושאים בתפקיד חשוב מאוד. נא לזכור כי ראשי ממשלות, שרים זוכים אף הם לתנאים מופלגים. נא לקרוא מספר מאמרים המתארים את יחסו של החסיד לרבי כדי שיובן העניין לשוואה נא לבדוק את נושא המקלטים האטומיים שבונה לעצמה כל ממשלה , ממטוסי חיל אויר 1 ארצות הברית עבור הפרזידנט, ובניות ענק בהרי ירושליים עבור עסקני הליכוד והעבודה. י לחסיד הרי חשוב יותר וראוי רבו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
הדברים שכתבתי כאן הם תוספת לתמונה החסרה שהוצגה במאמר ובהודעה של חזי. לטעון שאני מציג תמונה חד צדדית, כפי שאתה עושה, זה להוציא את דברי מהקשרם. דברי כוונו להראות שעדיף להתמקד בהורדת הלהבות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה לחרדי מותר? |
|||
|
|||
מה בעצם מותר לרבנים שלאחרים אסור? כמה הם הרבנים שברחו והפקירו את קהילתם? מדברים פה על ה ר ב נ י ם כאילו כולם ברחו וניצלו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש |
|||
|
|||
סיון צודק הוא הציוני האחרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם שעוזר לרוצחיו |
|||
|
|||
ביום השואה ראיתי בערוץ 8 סידרה של בי.בי.סי על הפיתרון הסופי. באושוויץ בכל תא גזים עבדו 104 איש. 100 יהודים וארבעה גרמנים. האם אתה קולט ? בלי היהודים תאי הגזים היו נסתמים ויוצאים מכלל שימוש.זה הוא המצב של- ייהרג ובל יעבור.ייהרג ולא ישתף פעולה עם הנאצים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהחלט שאני קולט, אתה שופט קורבנות |
|||
|
|||
א. אתה ייחסת זאת לחלק מהעם היהודי. ב. אתה שופט ומוציא פסק דין על הקורבנות בחוסר זהירות כמו שלא יעשה אף שופט. אתה כמובן שוכח להתייחס למציאות באותה העת כמו שהיה עושה כל שופט. ג. אתה בעצם שוכח שהיהודים לא בחרו לעשות את העבודה הזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתיבה בלי לשפוט |
|||
|
|||
1.אני מציין עובדות בלי כוונה לשפוט. לא לנו השפיטה 2.אתה קורא להם קרבנות- זהו , שהקרבנות הם גם שותפים לרצח. הם לא רק קרבנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך! |
|||
|
|||
רגע אחד אתה רק כותב ''עובדות'' (#1), ורגע שני אתה כבר מרשיע בלי בדל של הוכחה (#2). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה סותר את עצמך! |
|||
|
|||
למה הוא צריך להוכיח במקום שאתה לא מוכיח? זה לא פייר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש |
|||
|
|||
מה קשורה התגובה שציינת (כמשל) לשנאת יהודים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש |
|||
|
|||
מה קשור שיתוף פעולה עם הנאצים לרבנים שנטשו את הקהילות שלהם? כמה רבנים הם היו? מה קשור יהודי שמכנה יהודי אחר נאצי לשיתוף פעולה עם הנאצים? נכון,ישנם יהודים שכרתו ברית עם האירני.כמה הם? מי הם? מי ביננו תומך בהם? - אלה באמת משתפי פעולה מה קשורה התגובה שלי בעבר 119814 לשנאת יהודים? דרוש הסבר בברכה ספינר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במקום לשאול תקרא את ההקשרים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
ההגדרה שלי למוסר לא תהיה דומה להגדרה שלך כי זה ענין של גאוגרפיה. כבר ציינתי בעבר כי המוסר של יהודי חילוני ויהודי דתי - שונים גם ההגדרה של ציונות היא שונה לחוגים שונים.אז מה אתה רוצה שאגדיר - את הציונות שלך? למה לא תעשה מאמץ ותגדיר בעצמך? הכרתי בחורים שלא נימולו בשל העקרון של הוריהם. ככלל,השומר הצעיר היה חלק קטן בין האנשים שהקימו את המדינה.רצוי גם לזכור שמלבד קיבוצים היו גם ערים שהוקמו והתרחבו בתקופת ההתיישבות. אני מנבא כי אם הפליטים הערביים ימצאו משכן במדינת ישראל היהודים יאלצו לברוח מפה.זה לא נראה לך? לגבי חוגים יהודיים רבים - הגלות בארץ ישראל יותר גדולה מגלותם באמריקה וכד...מה לעשות? איך אני מטיף מוסר אם לפני רגע החלטנו שאיני מגדיר את המוסר.גם לפי דבריך? ספינר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
''הכרתי בחורים שלא נימולו'' בשל עיקרון זה לא ביסוס לכלום. כך גם שלושת המשפטים הנוספים במאמר שלך לא מבוססים על כלום והזויים. כל המאמר הוא מעין הטפת מוסר (''דברי תעמולה או זירוז על אי עשיית פעולה מסוימת וכד' תוך פנייה לרגשות אשמה'') שרוב אמירותיו חסרות ביסוס. המאמר הוא בעצם אוסף של תוויות שעניינן תעמולה נגד ציבור מסויים. המושג, הטפת מוסר, ממש מתאים להגדרת מאמרים שלך - ש''צועקים'' מה נעשה בחוץ ולא כלום על מה נעשה בביתם הם. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי